Автомат АК - это копия немецкого Sturmgewehr 44 ???
- Автор темы черный ягуар
- Дата начала
Таким образом, промежуточный патрон калибра 7,62мм был создан по образцу немецкого оригинала.
Сам изобретатель не имел вообще никакого технического образования. По окончании 9-го класса в селе Курья Алтайского края, он поступил на работу техническим секретарем политотдела 3-го отделения Туркестано-Сибирской железной дороги. С 1938г. служил механником-водителем в Киевском особом военном округе. В октябре 1941 года в его танк угодил фашистский снаряд. Михаил Калашников получил тяжелое ранение и серьезную контузию.
Теперь давайте проведём аналогию ( к примеру) с Моцартом. Он написал своё первое произведение в 6 лет. Но он хотя бы знал ноты. А наш гениальный изобретатель: 27 лет от роду, контужен, с 9 классами сельской школы, а ну да ещё и партийный. Словом "технических нот" он не знал. Как он мог изобрести автомат? Согласитесь это вызывает сомнения.
Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
В книге М.Т.Калашникоа "Записки конструктора-оружейника" упоминаются такие люди как: Владимир Крупин и Ливадий Коряковцев. Крупин был калашниковской «правой рукой» и больше 20 лет проработал его помощником, а Коряковцев попал в их конструкторское бюро, когда создавался ПК - единый пулемет. Была ещё супруга, Калашникова Екатерина Викторовна (1921-1977), - техник-конструктор, выполняла чертежные работы для Михаила Тимофеевича. Там же в книге упоминается, что М.Т.К. осуществлял общее руководство, т. е. только одобрял готовые технические решения.Artemus написал(а):
Сам изобретатель не имел вообще никакого технического образования. По окончании 9-го класса в селе Курья Алтайского края, он поступил на работу техническим секретарем политотдела 3-го отделения Туркестано-Сибирской железной дороги. С 1938г. служил механником-водителем в Киевском особом военном округе. В октябре 1941 года в его танк угодил фашистский снаряд. Михаил Калашников получил тяжелое ранение и серьезную контузию.
Теперь давайте проведём аналогию ( к примеру) с Моцартом. Он написал своё первое произведение в 6 лет. Но он хотя бы знал ноты. А наш гениальный изобретатель: 27 лет от роду, контужен, с 9 классами сельской школы, а ну да ещё и партийный. Словом "технических нот" он не знал. Как он мог изобрести автомат? Согласитесь это вызывает сомнения.
Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
Речь идёт не о том, что спёр Шмайсер. Речь об авторстве АК-47.Кстати Шмайсер участвовал в окончательной доводке АК-47 с 1947 по 1949гг., он создал магазин и работал с холодной штамповкой. Про патрон - Федоров имел наработки, но ещё в 1939 их отвергли. Я хотел сказать, что патрон 7,62х39 образца 1943 года начали разрабатывать опираясь на немецкий образец. Всё, что я хочу сказать - М.Т.К. очень сильно помогли и при создании АК-47 и при создании других образцов этой марки. То есть это была коллективная работа многих людей. Эти люди сейчас незаслуженно забыты, хотя они по праву могут разделить авторство.All написал(а):
Это справедливо для всей техники. Самолеты туполева не он один проектировал и доводил. Он принимал критические и компоновочные решения. А авторство приписывается ВСЕГДА руководителю темы. Так уж повелось.GRESSY написал(а):
На счет того, что патрон разрабатывался на базе чего-то, так ВСЕ новые виды вооружения опираются на предыдущие разработки. Так можно сказать, что все огнестрельное оружие сделано на базе ступки монаха Шварца!
Для ГРЕССИ.Тупо посмотри название темы.Где там хоть что нибудь о авторстве АК?? :dostali: :dostali: :dostali: Там вопрос-АК копия StG?Если ты не полный идиот ответ ясен.А если хочешь ясности в вопросе об авторстве создай тему и _би мозг там.
верхнее расположение газоотвода и его жесткая связка с затворной рамой - от СТВ 40, принцип перехватывания шептала - от Гаранда, сам принцип газоотвода - от Гочкиса, штампованный отъемный магазин - от Федорова образца 1916 г, запирание затвора поворотом - опять от Гаранда (на АВС и СТВ был перекос), сам принцип промежуточного патрона от Федерова..... где копирование StG 44????
Про патрон Фёдорова - см. выше. Наши теоретические разработки Фёдорова не учитывали, его предложение в 1939г. было отвергнуто. Был использован опыт немцев. Про магазин - ЕГО СДЕЛАЛ ШМАЙСЕР, он доводил АК-47 до ума ДВА года с 1947 по 1949гг, когда РАБОТАЛ на ИЖМАШЕ. Про остальное... Согласен, наиболее удачные решения могли быть заимствованы у других образцов.All написал(а):
Копией АК-47 назвать нельзя. Однако, StG44 был использован в качестве образца, поскольку это было наиболее известное оружие такого типа. Были заимствованы сама концепция и дизайн оружия. Это сэкономило массу времени разработчикам. Минус в том, что оригинальные разработки наших конструкторов были отвергнуты тогда, азатем и в 70-х, когда мы переходили на новый патрон. В результате, мы имеем морально устаревший автомат и станрые технологии.shirag77 написал(а):
GRESSY написал(а):
Концепция? Дизайн? Батенька, вы вообще когда-либо видели изображения стрелкового оружия? А если видели, то заниммались ли их сравнением? Что-то мне сомневательно!
Если по дизайну ещё можно туда-сюда спорить, то концепция... С концепцией вы пролетели очень и очень сильно! Автомат Фёдорова, Браунинг BAR обр. 1917 года, СВТ, АВС -- сравните их компановку. Только внимательно! Или вот вам для размышления:
Вот он, герой нашего времени! Отец-создатель-основатель всея автоматического оружия генерал мексиканской армии Луис Мануэль Мондрагон 1855-1922 гг.
А вот и предок всех автоматов, автоматических карабинов и прочих штурмовых винтовок и ручных пулемётов. Образец 1908 !!! года. В нём есть все элементы, присущие современным автоматам и штурмовым винтовкам:
- ложа (приклад);
- УСМ;
- коробчатый магазин;
- прицельные приспособления.
Есть даже ствол! И что самое поразительное, Мондрагон обр. 1908 г. стреляет пулями!
Если присмотреться к его компановке, то можно увидеть, что она с завидной регулярностью повтаряется на всех автоматах и штурмовых винтовках.
Я утверждаю, что именно он, Луис Мануэль Мондрагон, является единственным создателем автоматических штурмовых винтовок. Все остальнык оружейники всех стран только без зазрения совести воровали его идеи. Вы сможете это опровергнуть?
(Извиняюсь за качество фотографий)
GRESSY написал(а):
Приведите пример, а чём именно морально устарел АК? И в чём выражаются устаревшие технологии?
Так где здесь хоть слово, о том что патрон 7,92х33 взят за основу, и уж тем более "совершенно точно содран у немцев"? :???:
Ну так он и не претендовал на то, что полностью выполнял все работы от начала и до конца.GRESSY написал(а):
Это не помешало ему создать несколько сложных механических устройств, ещё в бытность танкистом. Причём ЕМНИП счётчик моточасов, был рекомендован к серийному производству.GRESSY написал(а):
А все остальные были беспартийными?GRESSY написал(а):
А Бетховен вообще глухой был, а музыку писал!GRESSY написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
GRESSY написал(а):
А вот музей Калашникова это опровергает. И вообще, деятельность Шмайсера характеризуется отрицательно. Заметьте вклад немецких ракетостроителей никогда особо не замалчивался и не отрицался. И ещё, в те годы когда Шмайсер был в Ижевске, автомат находился на доводочных испытаниях в Коврове(ЕМНИП). Так что они вообще не пересекались!
А может по этому АК состоит на вооружении 50 стран и до сих пор штампуется без лицензии всеми кому не лень. Любой идиот может, его использовать и эксплуатировать, как хочет и как может, а он странно стреляет. В Африке вон его выдают, когда рост становиться подходящий.GRESSY написал(а):
парни что вы с ним спорите. он газовый поршень от толкателя отличить не сможет, а тем более объяснить разницу в работе. Нахватался поверхностно всюду ерунды всякой. Для него абсолютно одинакого что затвор запирает перекосом, что поворотом. О чем говорить дальше. Держал я этот стг в руках (на заводах есть они), к сожалению пострелять не пришлось. Если положить рядом стг, ак, ар10 то как то ар 10 на стг больше смахивает. Компоновка коробок уж больно похожи.
GRESSY написал(а):
Вот прям-таки взял и сделал? Сам? С нуля?
То есть, вы хотите сказать, что в СССР были настолько тёмные люди, что не смогли сконструировать обыкновенный коробчатый секторный магазин? В таком случае, кто конструировал магазины для АВС, СВТ, ППШ, ППС? Неужто герр Г. Шмайсер тайно, ночью, ползком перебирался через границу (а затем и через линию фронта!) чтобы сконструировать русским очередной магазин для очередного оружия?GRESSY написал(а):
Вообще-то, чтоб вы знали, передтем, как начать создавать что-то новое, всегда (ВСЕГДА!!!) анализируется опыт предыдущих разработок. Применительно к оружию это означает, что соответствующие структуры министерства обороны анализируют устройство и опыт применения образцов оружия (в нашем случае стрелкового), обобщают его и вырабатывают требования (Тактико-Технические Требования) для нового образца. Затем ТТТ рассылают по КБ. При создании нового образца индивидуального стрелкового оружия естественно учитывался "фактор СТГ". Было бы глупо его игнорировать. По некоторым данным наши специалисты анализировали СТГ и его боеприпасы с 1942 года. Но вместе с ним анализировались и ФГ-42, и Гаранд М-1, и Гаранд М-1 (карабин), и иные образцы. Естественно, что с вышеперечисленными образцвми получили возможность ознакомиться не только высшие чины МО, но и конструкторы-оружейники.
А вы что думали? Что М.Т.К. сидел под берёзой, думал некую думу и вдруг! на голову ему упала круглая свинцовая картечина! Как яблоко Ньютону. М.Т.К. осмотрел картечину со всех сторон и понял: это ЗНАК! Знак о том, что стране в целом и лично товарищу Сталину в частности, позаоез нужен новый автомат. М.Т.К. резво бросился в мастерскую. Там его уже дожидался посыльный из Ставки. Он протянул М.Т.К. нечто, завёрнутое в рогожу. "Скопируйте, но так, чтоб было непохоже" -- произнёс посланец и исчез, оставив после себя стойкий запах горелой оружейной смазки и ГУЛАГА. М.Т.К. бросил клич. Набежали многочисленные помощники, тщательно скрывавшие свои лица, имена и анкетные данные. Помощники быстренько изладили образец, написали на нём красивыми буквами "АК", и вручили его М.Т.К. со словами: "Отнеси его Сталину. Только о нас ничего не говори. Будут спрашивать, скажи что сам сделал".
Почему-то в последнее время, года этак с 1990, появилась масса ниспровергателей отечественной истории.«А на самом деле было не так!» кричат они. И мы унаём такоооое! ...на самом деле Калашников не изобрёл АК, ...на самом деле Кошкин не изобрёл Т-34, ...на самом деле Покрышкин не сбил ни одного самолёта, за него летали и сбивали, ...на самом деле луноходом управлял космонавт-смертник, ...на самом деле Сталин, Гитлер, Наполеон и Пётр 1 -- это один и тот же человек... и т.д. и т.п.
GRESSY, не надоело историю переписывать?
anderman
Ай да anderman, вам бы фельетоны писать!!!! :aplodir:
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Да и в информационном смысле камрады много чего интересного написали...
Ай да anderman, вам бы фельетоны писать!!!! :aplodir:
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
А чё? У добрых людей появился повод поговорить о любимых вещах . Мне к примеру интересно. Вона anderman "на гора" чё выдал , рядом со мной чел сидит слёзы вытирает...VINI написал(а):
Да и в информационном смысле камрады много чего интересного написали... Anderman :good: . Интересно история повернулась после 2вов. Довольно хороших 2 автомата исцезли можно сказать в историю. Американский пп томсон, и немецкий стг шмайсера. Конкурент стг шмайсера стг-в (помоему) возродился таки после войны в виде НК-G3. Кстати GRESSY посмотри как видоизмениться магазин, если стг переделать под патрон 7,62Х51.
Передачу недавно смотрел одну, рассказали про то как томпсон на вооружение приняли. Сначало им пользовались только ганкстеры. Голивуд начал снимать кино про них - естественно как они ложат кучу народу и томпсана. Американские генералы посмотрели кино и подумали нам бы такой, а тем более потребность в таком оружии была и поставили на вооружение.
По отзывам солдат воевавших с ним очень эффективное оружие в ближнем бою калибр то .45
По отзывам солдат воевавших с ним очень эффективное оружие в ближнем бою калибр то .45
VINI написал(а):
ЕМНИП наоборот. Сам Томсон создавал оружие для армии (окопная метла) Потом (к депресси ЕМНИП) заказы сократились но продавать гражданским Томсон не хотел. А вот его сынок, когда стал во главе воспользовался какими-то (не помню точно) лазейками в законодательстве, и начал продавать томми-ган в магазинах. В результате гангстеры получили свое любимое оружие.