атаман Бакланов написал(а):
shmak написал(а):
Истина - это это точно такая же абстракция как и правда (если только не в математике) ибо определяют её обычные грешные люди. Когда-то за истину принимали тот факт что Земля плоская.
А насчёт всего остального - ещё раз перечитайте то что я писал потому что вы так ничего и не поняли о чём я говорил... правда скорее всего вы всё равно опять не поймёте и просто пошлёте мне ещё фотографий и статей, доказывая что-то лично для себя.
Вы правы можно ложь (или заблуждение) назвать истинной; но от этого истинной она не станет!
Нет я ничего не хочу доказывать всё уже давно доказано трагическими событиями.
shmak я прекрасно понимаю Вашу мысль и согласен с Вами. Но тем не менее хотел бы донести свою мысль. В каждой нации есть подонки
(все дело в их количестве). Но вопрос стоит в другом как преподносятся эти события и с какой целью. И что могут понимать и чувствовать люди не пережившие тот ужас и не терявшие своих родных.
Истина является истинной для того кто её считает истинной. Познание истины - относительно многих факторов и посему абстрактно. Надо достаточно знать фактов чтоб суметь определить истину... а до тех пор можно утверждать что Земля плоская и быть искренне уверенным в своей правоте.
Насчёт подонков - естественно, но сколько бы их не было с любой стороны - больше всего страдают самые слабые и невинные с обоих сторон. Просто каждая сторона пытается себя представить правой и посему имеющей право бить всех без разбора на другой стороне.
атаман Бакланов написал(а):
У меня вызывает сомнение лишь одно.
shmak написал(а):
Ткнулся в тему и вспомнил как мне знакомый американец рассказывал про то как они базировались в Косово... про "любительские" трофейные сербские видео, про истории людей с которыми он сталкивался, которых сербы потрепали, понасиловали, постреляли кого-то в семье.
Интересно где он взял "любительские" трофейные сербские видео? Я несколько не удивлюсь если на самом деле этот человек смотрел как раз "любительские" албанские видео; но профессиональная служба пропаганды из ЦРУ объяснила ему и другим солдатам, что это нелюди сербы режут головы несчастным албанским крестьянам.
Имея столь мощную пропагандистскую машину, как крупнейшие мировые СМИ, можно с легкостью выворачивать суть вещей на изнанку. Жертв и мучеников делая убийцами и нелюдями а их палачей и мучителей делая невинными жертвами. За примерами далеко ходить не надо. Вспомните хотя бы как в начале первой чеченской войны евроатлантические средства масс медиа называли детоубийц басаева и радуева – героями чеченского народа, борцами за свободу; или недавний пример – нападение тоталитарной России на маленькую грузинскую демократию. Тоже самое было и в Косово – срежиссированные события в Рачаке, когда трупы убитых боевиков были выданы СМИ как жертвы сербского террора. Если бы нацисты располагали столь мощными средствами лживой пропаганды, возможно они бы могли выиграть войну.
Можно себя убедить что ЦРУ подсунуло американским солдатам фальшивые видео. Можно себя убедить что мусульманские девчёнки лгали в глаза американским солдатам, говоря что их насиловали сербы и убивали их семьи. Но я просто из истории и психологии людей знаю как делаются дела и вполне верю что сербы уверенно убивали и насиловали в отместку за убийства сербов албанскими боевиками. Недавно например меня на этом форуме несколько людей пытались убедить что убийство тысяч поляков в Катыни если и было, то это справедливая месть за смерти русских солдат в советско-польской войне 20-летней давности. Их не смущало что в силу давности большинство польских офицеров не могло учавствовать в той войне. А вы мне доказываете что у сербов не возникало похожих чувств и они не могли мстить абсолютно невиновным албанцам за сербов. Наверняка сербов тоже обработали их СМИ и рассказали какие албанцы сволочи и потрошители органов, породив волну праведного гнева. А дальше уже дело человеческой психологии.
атаман Бакланов написал(а):
За примерами далеко ходить не надо. Вспомните хотя бы как в начале первой чеченской войны евроатлантические средства масс медиа называли детоубийц басаева и радуева – героями чеченского народа, борцами за свободу; или недавний пример – нападение тоталитарной России на маленькую грузинскую демократию. Тоже самое было и в Косово – срежиссированные события в Рачаке, когда трупы убитых боевиков были выданы СМИ как жертвы сербского террора. Если бы нацисты располагали столь мощными средствами лживой пропаганды, возможно они бы могли выиграть войну.
Чудно вы говорите, как будто истории не знаете. Нацисты и обладали мощнейшими средствами лживой пропаганды, потому и убедили своих граждан что евреев не уничтожают поголовно у них под боком, что русские - недочеловеки годящиеся только в рабы, что арийская нация должна править миром, что Гитлер спасает Германию... так хорошо убедили что до сих пор нациков полно... даже в России.
Что касается западной пропаганды, то она ничуть не хуже российской пропаганды. За примерами далеко ходить не надо: преувеличение жертв грузинской бомбёжки, и лапша про осетинскую девочку, которой американские СМИ пытались рот заткнуть (видео мы где-то на форуме уже подробно разбирали). Врут все... особенно те кто утверждает что не врут.
атаман Бакланов написал(а):
shmak написал(а):
Это не значит что человечество надо уничтожить ибо я не за уничтожение хищных животных (кроме людей подобных тиграм-людоедам), но отношение к человеческой породе как таковой у меня не очень радужное... и отношение к сербскому конфликту у меня тоже не одностороннее.
Не односторонне можно относится к любому конфликту в том числе и к Великой Отечественной Войне. Это ведь война, а любые войны рождают ненависть и ложь. Вспомните хотя бы миф об «изнасилованной Германии». Тем не менее факты остаются фактами.
Сербов потрошили на органы.
Чем вам "изнасилованная Германия" не понравилась? Мифов там ровно настолько насколько вы сами хотите верить или не верить немкам. Точно так же и со всем остальным.
Что касается убийства сербов за органы или торговлю наркотиками,то как и любая слабая сторона, у которой недостаточно финансирования, но зато полно уверенности в своей правоте, албанские боевики действовали по принципу "цель оправдывает средства", вне зависимости что думали обычные албанцы. Уверен что и сербы действовали по этому принципу, когда решили что от негодяев-албанцев можно избавится только убив боевиков и полностью задавив албанское население морально и физически чтоб они или ушли или сидели в стране как мыши. Кого выбрали для показательного задавления - наверно тех кого было проще найти - обычных людей. Боевиков ведь ещё надо словить и они ещё живыми не дадутся. А так в любом селе полно беззащитного людского материала для справедливой мести и психологической обработки остальных. Короче албанское население попало в заложники своих боевиков... а сербы особенно не разбирались кто там прав и кто виноват (см пример с поляками).
атаман Бакланов написал(а):
shmak написал(а):
Эх, блин... проворонили геноцид две заносчивые сверх-державы. Не смогли договориться о совместных действиях... и поплатились за это в основном не настоящие поддонки с двух сторон, которые убивали и насиловали, а обычные люди. Вот так и будет всегда когда две (в принципе не самые дурные) стороны не могут договариваться.
Нет это Россия проворонила геноцид, а США для достижения своих геополитических целей, делало все возможное чтоб это произошло; в начале с помощью спецслужб, а затем и в открытую.
Нет уж, именно проворонили ДВЕ стороны. Россия защищала интересы только одной стороны, как и США. Именно потому что две стороны не смогли договориться о совместных действиях и контроле мы и получили геноцид и войну. У России не было сил и желания, а у США не было полного понимания ситуации и политической дальновидности. Это не значит что у России это всё было, но две дурные головы в складчину наверно кое-как бы смогли что-то решить и развести всех по углам.
Добавлено спустя 9 минут:
атаман Бакланов написал(а):
А теперь вопрос к форумчанам по теме: Как Вы думаете, что сейчас мешает России вернуть наших миротворцев в Косово и Метохию; ведь об этом уже много раз просили сербы живущие в косовских гетто :?: :?:
Может просто не до этого. Своих проблем и дыр хватает.
Россия никогда не ставила целью именно захват балкан. Контролировать, да. Но для этого там есть условия.