Агрессия Грузии: если бы удался подрыв Рокского тоннеля

Тема в разделе "Вооружённый конфликт в Южной Осетии 08.08.08", создана пользователем DonkeyHot, 4 сен 2008.

  1. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    Во-первых , официальное объявление войны влечёт за собой некоторые обязательства , как-то соблюдение Женевской конвенции , международных "правил ведения войны" (бред какой-то , какие правила могут быть на войне , кроме общечеловеческих) , прав военнопленных и т.п. А во-вторых , нападению подверглись тысячи наших мирных граждан и подразделения миротворцев (как справедливо заметил Владимир Вольфович , израильтяне из-за одного заблудившегося капрала пол-Ливана раскатали без особых для себя последствий ). Дальнейшая эскалация насилия могла повлечь за собой непредсказуемые последствия и многочисленные человеческие жертвы . Поэтому мы были вынуждены применить такой шаг , как принуждение агрессора к миру . Никакой ВОЙНЫ не было , с точки зрения международного права . Так что правда на нашей стороне
     
  2. Protector

    Protector Новый участник

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    1.385
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Дикое поле, Шарукань
    Ха! :-D Наконец-то мы научились юридической работе. Стали такими же хитрожопыми как пиндосы. Не придерешся. Только отношение к конфликту формируют не минобороны и правительство, а СМИ - а это уже привилегия пиндосов. :-(
     
  3. goluga

    goluga Новый участник

    Регистрация:
    25.04.09
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    сибирь
    Думаю в этом плане привилегии могут уравняться, по крайней мере после августа появился первый опыт ведения информационной войны. Конечно в ближайшие годы ждать ничего не стоит потому что нужна армия талантливых профессиональных пиарщиков, но каждый кто достаточно знает английский может зайти на англоязычные форумы и кинуть в эфир правильные ссылки на интерфакс, или russiatoday. Бывали случаи когда это помогало :-D . Такая небольшая победа, можно сказать, на отдельно взятом форуме или блоге малыми силами. Если писать грамотно то это как минимум заставляет пендосов подумать о том что их сми не совсем правду говорят.
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.560
    Симпатии:
    18.166
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вот только армейское командование и руководство страны крайне мало обращают внимания на то, что пишут в СМИ вообще и в интернете в частности. Особенно это касается армейского командования. :-D Они вообще мало на что обращают внимание. Кроме приказов и уставов, разумеется! Простой пример: война в Ираке. Уж и общественность против, и некоторые видные государственные деятели... А война как шла, так и идёт. С Чечнёй -- та же история. Все СМИ были против нас. И каков результат? Где «независимая Ичкерия»? Вот-вот... Именно там...
     
  5. goluga

    goluga Новый участник

    Регистрация:
    25.04.09
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    сибирь
    если на то пошло то в войска пора-бы включить подразделения(!) связи с общественностью (что то вроде военного информ. агенства создать для своевременного опровержения и изготовления дез.инфы). А также подразделения информационного обеспечения боя в составе радиотехн. войск. Что-бы свои по своим не лупили, а передовые части, авиация и артиллерия с точностью до метра знали где что ползает. Например повесить А-50 в воздухе посменно и вещать своим в реальном времени где кто и что делает. тогда артиллерия будет любые поползновения пресекать на корню, в момент входу в зону поражения (а она сейчас около 50 км :-D ), а любую ПВО расстреливать как в тире, не входя в зону поражения.

    Кстати наши в августе в информационном плане отработали должное. Единственный косяк: надо было сразу сказать всем что авиация уничтожит все аэродромы и военные базы в Грузии. Тогда бы все западные журналюги в лужу сели-бы, докапаться недочего. А то нехорошо получается: ночью кто то летает, склады взрываются, а Ноговицын Утром не не :mad: нас там небыло.
     
  6. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.560
    Симпатии:
    18.166
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Опоздали с идеей. Такие структуры есть и работают. И не только у нас.
    Вы думаете им сильно поверят? Вот наивный! Военные специалисты по связям с общественностью по определению должны оправдывать любые действия своих солдат.
    Это называется "слаженность действий". И войска радиоэлектронной борьбы здесь ни при чём.
    А вот это, извините, бред сивой кобылы. Любой уважающий себя противник постарается взломать коды и перехватывать сообщения о том "где кто находится, с точностью до метра".
     
  7. goluga

    goluga Новый участник

    Регистрация:
    25.04.09
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    сибирь
    Ну да, с подразделениями информ войск конечно погорячился... :???:
    Но штатные сотрудники по работе с дезинформацией сми не помешают.

    А обеспечение закрытого канала связи это задача программистов. Существует понятие как "время жизни информации". В защищенном канале время жизни шифрованной информации (ее актуальности) меньше чем время необходимое на подбор ключа шифрования. Тактическая авиация может менять ключ (не исключен вариант аппаратного ключа) через каждые пол часа или при получении полетного задания. Артиллерия может менять ключи на каждой новой позиции. (Возможность копирования ключа и передачи врагу это увы другой вопрос).
    С пехотой уже сложнее, но им такая инфа в полном объеме и не нужна.
    Для создания максимальной слаженности думаю не помешает командный штаб имеющий всю информацию в реальном времени. Он же и от френдлифаеров сможет спасти (в крайнем случае минимизирует неприятности).
    И против серьезных стран так тоже опасно. Наведут ракету на штаб и пи...

    (Это только концепция, причем рожденная на скорую руку. Поэтому извиняюсь за некоторые неадекватные моменты предложенного.)
     
  8. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    Не соответствует действительности.
    Существует время жизни пакета в сети, но перехваченные пакет (сделанные копии их) могут расшифровыватся столько сколько нужно, правда современные алгоритмы шифрования заставят делать это годами.
     
  9. goluga

    goluga Новый участник

    Регистрация:
    25.04.09
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    сибирь
    И какой толк от того где стоял танк пол года назад :think:
    Даже час назад? его там уже нет. Поэтому такая информация не актуальна. А время жизни это пока она актуальна и представляет ценность.
     
  10. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    Нет такого понятия в криптографии. Это сетевая технология, чтобы пакет не болтался по кругу, кк только TTL кончится маршрутизатор его отбрасывает и всё.
     
  11. goluga

    goluga Новый участник

    Регистрация:
    25.04.09
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    сибирь
    Это время жизни пакета.
    Может ошибаюсь с формулировкой но это сути не меняет. Некорректная инфа уже не нужна.

    Криптографии да, не знаю.Время жизни информации мне описывают на лекциях именно как период ее актуальности.

    (хорэ, уже офтоп)
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.560
    Симпатии:
    18.166
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Конечно не помешают. Сотрудники разведотделов частей и соединений. Или сотрудники ГРУ ГШ МО. Именно так называются эти люди.

    Это задача ЗАСовцев. Есть такие специальные ребята в частях и соединениях.

    Вот это хорошая мысль. С добавлением ДОЛЖНО БЫТЬ.

    Штаб батальона, полка, бригады или дивизии подойдёт? Структура сия обычно располагается на КП (командный пункт).

    goluga, вы предлагаете меры, применяемые в армии с момента появления армии как таковой! Не плодите сущности сверх меры!
     
  13. goluga

    goluga Новый участник

    Регистрация:
    25.04.09
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    сибирь
    Тем не менее судя по отзывам военных штабы зачастую не имеют полной картины сложившегося на данный момент.

    Что то такое естественно существует но не в идеале.
    Сколько (ради интереса) проходит времени с момента обнаружения того-же града до того как о них узнают в штабе и наведут артиллерию или авиацию?
    Мне кажется "град" за это время закончит залп и успеет свернуться.
    Конечно не критично но разработки можно начать. (ускорить обмен информации в войсках например, за счет современных технологий.)
    Если этого нет то канал уже не закрытый. :-D
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.560
    Симпатии:
    18.166
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вместо того, чтобы довести до идеала то, что есть, вы предлагаете создать ещё один штаб?


     
  15. goluga

    goluga Новый участник

    Регистрация:
    25.04.09
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    сибирь
    Зачем??!! Их и так достаточно. Просто оснастить хотя бы пару современными средствами связи, Электронными картами с отметкой на них войск в реал.вр. со всех доступных развед. средств. Насколько знаю такая работа производится в ручную. А так КП ВВС, мотострелков, артиллерии можно связать. Скорость реакции резко повысится.

    Как я понял если арт. наводчик - шансов нет, точно накроют. А в остальных случаях (кроме уничтожения тем кто нашел) скорее всего успеет смыться?
     
  16. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.560
    Симпатии:
    18.166
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Пару, это каких? :) :Shok: Один батальонный в одной дивизии, а другой полковой, не только в другой дивизии, но и в другом военном округе? Вспомнился анекдот: «1978 год. Сотрудник Московского горисполкома возвращается из поездки в Великобританию и рассказывает, что крайне низкий процент ДТП там объясняется левосторонним движением. Некий Московский НИИ подтверждает эти данные. Принимается решение о переводе движения транспорта в Москве с правостороннего на левостороннее в целях снижения количества ДТП. Но умные головы в Мосгорисполкоме решили провести эксперимент. С целью выяснить: насколько левостороннее движение снижает аварийность, на левостороннее движение был переведён таксопарк № 4...»

    goluga, не обижайтесь, но то, что вы предлагаете... как бы это сказать... ну, вы меня поняли!
    Во-первых: во многом нет особой разницы между бумажной картой и электронной.
    Во-вторых: всех ко всем разведсредствам подключать смысла нет. Нафига ротному развединформация уровня "полк-дивизия"?
    В-третьих: что значит «КП ВВС, мотострелков, артиллерии можно связать»? С точки зрения военного человека, фраза абсолютно бессмысленная. Связать мотопехотного взводного и штаб авиадивизии? Или наоборот: чтобы пехотный комдив имел связь с каздым ближайшим лётчиком?
    Существует такая штуковина: взаимодействие в бою сил и средств, выделенных для решения боевой задачи. Вот это взаимодействие и нужно всемерно тренировать. Не более того. Тренировать и доводить до совершенства. Если наступающий пехотный батальон правильно взаимодействует с приданными ему артиллерией, танками и авиацией -- этот батальон имеет малое количество потерь и высокие темпы продвижения.

    Смотря кто обнаружил, смотря какая задача у обнаруживших, смотря какие силы были у обнаруживших... Вариантов много. Если "лиц, обнаруживших Град" :-D , много и если это не мешает выполнению их боевой задачи, то они могут попытаться сбив боевое охранение уничтожить пусковые установки. Ну а если в группе есть арт- или авиакорректировщик... то в рамках контрбатарейной борьбы... по законам военного времени... :-D
     
  17. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.824
    Симпатии:
    12.178
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Подозреваю, что ротный сильно испугается, если ему дать доступ таким разведданным! :-D
     
  18. Воин в душе

    Воин в душе Новый участник

    Регистрация:
    19.02.09
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Тверь
    Вот затем и проводят военную реформу - структура войск должна быть четкой и хорошо взаимосвязанной. А не " ротному не нужна информация "полк-дивизия". По-новому лестница выглядит как рота - бригада - оперативное командование.
     
  19. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    4.697
    Адрес:
    Россия
    только никто не может найти в "новом облике" четкости и взаимосвязанности до сих пор.... :)
     
  20. goluga

    goluga Новый участник

    Регистрация:
    25.04.09
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    сибирь
    Спорить не буду т.к. в войсках еще небыл. Может современная схема действительно хорошо работает, но подозреваю что пока по рации пройдет цепь взвод-рота-батальон взвода может уже не стать.
    Создать мгновенный обмен целями между штабами. Если летчик заметил в зеленке засаду а снести не может то или выясняется что это свои или через секунды об этом знает артиллерия и тот на кого засада готовится.

    :-D Может и так :good:
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей