А что мы знаем о Красных пакетах?

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем ст лейтенант, 18 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    А я что писал что там есть политические решения?
    Вы уже посмотрели что там есть Скажите и нам в каком архиве можно посмотреть
     
  2. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.926
    Симпатии:
    3.752
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Это вы зря. Надрываются,и ещё как. И кто! Сам Гареев,весь его Институт военой истории,академики,членчы-кореспонденты и просто члены :-D .
    Только слабо получается,уличают только в мелочи.
     
  3. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.119
    Симпатии:
    19.714
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    ст лейтенант, забудьте, вам не понять.

    Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

    А сами как думаете? Куда обычно попадают документы по боевому развёртыванию войск? Правильно -- в разведку. Где их изучают, делают выводы, на основании которых выдаются рекомендации своему командованию. При чём один документ из папки может оказаться в одном отделе, другой -- в другом, третий -- вообще в параллельной структуре. И в архив они уйдут вместе с документами отдела, их изучавшего. Неужели вы думаете, что немцы заложии на хранение трофейные документы в том же состоянии. в котором они хранились у нас? :-D И что где-то лежит единица хранения с названием "Красный конверт ХХХ дивизии РККА"? :-D
     
  4. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Да не во мне дело То есть граждане РФии должны забыть и думать ознакомиться с архивными материалами отражающими содержание Красных пакетов?

    Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

    Предполагаю что что-то сохранилось и не важно в едином пакете или россыпью
     
  5. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.119
    Симпатии:
    19.714
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ну не я же! :-D
    Ваши слова:
    По другому интерпретировать не получается.

    Или вот вам задачка: представьте что такой "конвЭрт" нашли, вскрыли и обнаружили там СЕМЬ разных вариантов действий ннууууу... :think: скажем дивизии, ннуууу... :think: допустим Киевского военного округа? Что тогда?
    1.Действия на случай войны с Германией:
    а) мы нападаем
    б) мы обороняемся
    3.Действия на случай вооруженного конфликта с Турцией.
    а) мы нападаем
    б) мы обороняемся
    4.Действия на случай войны с Японией.
    а) мы нападаем
    б) мы обороняемся
    5.Действия при начале военных действий между Германией и Великобританией.
    6.Действия при начале военных действий между Турцией и Великобританией.
    7.Действия при просто объявлении всеобщей мобилизации.
    Так на основании рассекреченного "конвЭрта" СССР агрессор или жертва?

    Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

    Во-первых: там нет ничего интересного для примерно 99% населения страны. Ну кому интересны рубежи развёртывания и нормы расхода сена для их достижения?
    Во-вторых: как можно ознакомиться с тем, чего не было в природе? Рассказать вам, как человеку служившему в армии на командной должности, как оно в армии обычно происходит? По линии связи приходит кодированный сигнал. Например -- "Кракатау-3". Или "Кентавр-11". Или ещё что-то в этом роде. Дежурный по части принимает сигнал, доводит его до всех остальных и вскрывает сейф в кабинете начальника штаба. Из сейфа достаёт папку с соответствующей надписью. И начинает действовать согласно записанным там инструкциям. Меня самого сколько раз поднимали по тревоге говоря "Сбор по сигналу "Вулкан" или "Ураган"". Вся хохма в том, что военнослужащий, услышавший кодовый сигнал, сам знает, что ему делать. Я имею в виде не рядовых, а взводных, ротных, комбатов... Все эти вводные неоднократно отработаны и вызубрены как "Отче наш".
     
  6. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Гипотезу о подготовке агрессии против Германии придумал не я
    Я лишь думаю что опубликование содержания архивных материалов поставило бы точки над и Может и нет никаких пакетов может в них записаны оперные арии я не знаю
     
  7. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Каких? Архивов МО или Политбюро ЦК? Разница в том, что в одной ситуации - это "военные решения": наступление, оборона и прочее, в другом случае - мысли о политическом устройстве в тот или иной момент времени. И думаю, что "Особые папки" ЦК и Политбюро еще долго будут недоступны для обычных людей. Да, мне интересно было бы знать, что и как было в реалиях в 30-40 годах, да и значительно позже, но я не буду делать трагедию из того, что не смогу в подлиннеке прочитать эти папки. Интересно, но не критично. Мне более интересует технические архивы, на основании которых можно сделать некие выводы о достоверности или неддостоверности того, что говорят
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.119
    Симпатии:
    19.714
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Никаким местом. Даже объявление всеобщей мобилизации не всегда означает подготовку к войне агрессивной.
     
  9. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Думаю Ваша сравнение с современными планами не подходит для ситуации 1941 г
    В тех условиях для большинства войск одновременная подготовка и к обороне и к наступлению была невозможна
    А не проведя многомесячной подготовки ну скажем к наступлению Вскрытие конверта и команда наступать безсмысленны

    Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

    А у кого сейчас архивы Третьего рейха?
     
  10. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.216
    Симпатии:
    156
    Адрес:
    Москва
    Если у нас есть полный текст плана прикрытия, например, для войск БОВО в целом, зачем нам его детализация по дивизиям и корпусам. Не спорю - специалистам это может быть интересно, но что изменится принципиально от того, что вы узнаете содержимое пресловутых "цветных пакетов"...
     
  11. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Ну вешают лапшу на уши ну и ладушки не убивают же
     
  12. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.201
    Симпатии:
    16.948
    Адрес:
    Москва
    Сильно обижаете. Суть подготовки-то одна и та же: провести марш и закрепиться на достигнутом рубеже, сбить с рубежа противника. И при наступлении, и при обороне. Только порядок действий может меняться. А задача начальства - все это организовать.
     
  13. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Вобще то знание - сила А что измениться не знаю может и ничего а может и взгляд на историю войны я не экстрасенс не знаю

    Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

    Ой шото ви не то говорите :-D Не обижайтесь :-D
     
  14. frogling

    frogling Новый участник

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РФ
    Братишка, у тебя за 27 лет отшибло всю память? Или тебя как призвали "на три года" - засунули, как "пиджака", свинопасами в подсобном хозяйстве командовать? :) :) Иначе бы такую ерунду не спрашивал. :-D
     
  15. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    35.742
    Симпатии:
    13.592
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Конечно! "Ведь в главном он прав!" :-D
    Надрываются, верно подмечено. Ибо если человек - резуноид, тут уже не историки, а психиатры должны работать.
     
  16. Dvu.ru-shnik

    Dvu.ru-shnik Новый участник

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Владикавказ
    Служба:
    В вооружённых силах с ноября 1986 по март 2013 года
    Документы боевого применения после их задействования вместе с отчётными документами (решение на бой, сопутствующие планы по видам обеспечения и рабочая карта) должны быть сданы в вышестоящий штаб по подчинённости, и пакеты с сигналами боевого управления подлежат сдаче, но уже с последующим уничтожением. Беря во внимание ситуацию июня 1941 года, врядли можно ожидать наличия в наших или немецких архивах наличия данных документов. Их попросту уничтожили. Да и что вам могут дать эти документы - это просто более детальная отработка кусков плана прикрытия границы для данной конкретной части. В полковых документах можно увидеть задачу полка по прикрытию границы с той частью задачи дивизии, в которой это касается данного полка.
     
  17. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.119
    Симпатии:
    19.714
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вы отрицаете принципиальную возможность наличия боевой подготовки в частях и соединениях РККА?
     
  18. ст лейтенант

    ст лейтенант Новый участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    "Принципиальную возможность" не отрицаю
    На этом тему предлагаю закрыть :-(
    Всем ответившим спасибо
     
  19. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    35.742
    Симпатии:
    13.592
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Тема закрыта.
     
Загрузка...
Похожие темы - что мы знаем
  1. Tabib
    Ответов:
    23
    Просмотров:
    7.032
  2. акулыч
    Ответов:
    9
    Просмотров:
    4.191
  3. Советский дед
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    5.436
  4. aerow
    Ответов:
    726
    Просмотров:
    204.364
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей