Выступление 23.11.2011 Д.А. Медведева по ПРО

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Кина на будет?

"Заявление Дмитрия Медведева - это своевременный сигнал нашим партнерам, - разъяснил замминистра обороны РФ Анатолий Антонов. - Я категорически выступаю против того, что это заявление является конфронтационным, потому что все то, что хотел сказать наш президент, - это послать сигнал, предложить партнерам активизировать наш диалог по поиску взаимоприемлемых решений".
http://www.utro.ru/main/
 

bushd

Активный участник
Сообщения
792
Адрес
Россия
alrick написал(а):
Кина на будет?

"Заявление Дмитрия Медведева - это своевременный сигнал нашим партнерам, - разъяснил замминистра обороны РФ Анатолий Антонов. - Я категорически выступаю против того, что это заявление является конфронтационным, потому что все то, что хотел сказать наш президент, - это послать сигнал, предложить партнерам активизировать наш диалог по поиску взаимоприемлемых решений".
http://www.utro.ru/main/

В каком смысле не будет? Уже есть. Разве что из СНВ пока не вышли.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
alrick написал(а):
Кина на будет?

"Заявление Дмитрия Медведева - это своевременный сигнал нашим партнерам, - разъяснил замминистра обороны РФ Анатолий Антонов. - Я категорически выступаю против того, что это заявление является конфронтационным, потому что все то, что хотел сказать наш президент, - это послать сигнал, предложить партнерам активизировать наш диалог по поиску взаимоприемлемых решений".
http://www.utro.ru/main/
А очень хочется?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
bushd написал(а):
alrick написал(а):
Кина на будет?
"Заявление Дмитрия Медведева - это своевременный сигнал нашим партнерам, - разъяснил замминистра обороны РФ Анатолий Антонов. - Я категорически выступаю против того, что это заявление является конфронтационным, потому что все то, что хотел сказать наш президент, - это послать сигнал, предложить партнерам активизировать наш диалог по поиску взаимоприемлемых решений".
http://www.utro.ru/main/
В каком смысле не будет? Уже есть.
Я не про комедию.
А про Холодная Война Номер Два!


bushd написал(а):
Разве что из СНВ пока не вышли.
Так вроде только буквально на днях и вошли.
Сильно заметно стало, когда вошли?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

asktay написал(а):
А очень хочется?
Ага
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
alrick

ну если вы достроите то, что запланировали по Про , то нам ничего сложного не будет выполнить то, что обещал Медведев
по деньгам - это недорого

Сильно заметно стало, когда вошли?

до этого жили по СНВ-1 , хотя откуда вам знать такие тонкости

alrick

кстати в каком городе проживаете? напишу в твиттер Медведеву чтобы лично на вас SS18 нацелили

:-D
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
saboteur написал(а):
alrick
ну если вы достроите то, что запланировали по Про , то нам ничего сложного не будет выполнить то, что обещал Медведев
по деньгам - это недорого
Не спорю. Вопрос: Что это все поменяет?
НАТО на Россию нападать не собирается.

Если новая холодная - тогда понятно.

А один Искандер в Калиниграде, или 20.

Как это меняет?

saboteur написал(а):
до этого жили по СНВ-1 , хотя откуда вам знать такие тонкости

Срок действия Договора СНВ-1 истек 5 декабря 2009 года.

saboteur написал(а):
alrick

кстати в каком городе проживаете? напишу в твиттер Медведеву чтобы лично на вас SS18 нацелили
:-D
10-15 миль южнее Петнагона.
Пусть немного подкорректируют
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Срок действия Договора СНВ-1 истек 5 декабря 2009 года.

это по документам , но на время переговорного процесса по СНВ 3 государства придерживались СНВ-1 даже после истечения его действия

10-15 миль южнее Петнагона.
Пусть немного подкорректируют

тогда нет смысла, вы гарантированно попадаете в зону поражения
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
saboteur написал(а):
Срок действия Договора СНВ-1 истек 5 декабря 2009 года.

это по документам , но на время переговорного процесса по СНВ 3 государства придерживались СНВ-1 даже после истечения его действия
:) Пусть будет так.

Новый сценарий. Россия в декабре выходит от СНВ-3.
Что реально поменяется?

Я читал дебаты в США.
Многие в США против этого СНВ-3.
Они Медведеву только спасибо скажут.
saboteur написал(а):
тогда нет смысла, вы гарантированно попадаете в зону поражения
Теперь вы можете спать спокойно
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
alrick

вообще если вы углубленно почитаете нежурноламерские труды про СНВ-3, то поймете, что он реально выгоден больше Вашингтону, чем России Для России не прибудет и не убудет от того сколько ракет или боеголовок развернуто у США , для России важнее иметь развязанные руки и развивать ЯО в тех направлениях, которые у нас более развиты и без контроля, докладов, телеметрии и прочих сливов американцам

лично я был бы за выход из договора о ракетах малой и средней дальности, что позволило нам бы решить некоторые вопросы с нашими юго-восточными соседями

Хотя похоже Россия решила этот вопрос на бумаге ограничив дальность комплекса Искандер-М
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
alrick
И не мечтайте. Россия выйдет из СНВ-3, когда:
1.Будут завершены внешнеторговые сделки по закупкам и наладке сложнейшего оборудования для производства оружия (массовая замена станочного парка всего ВПК)
2.Когда будет принят в окончательном виде план НАТО по ЕвроПРО с полным игнорированием мнения России
3.Когда возникнет непосредственная угроза нападения НАТО на Россию.
4. Когда в массовом сознании на Западе окончательно сформируют образ России как врага и будет в этом смысле пройдена точка невозврата.

Вот тогда и только тогда имеет смысл выходить не только из СНВ-3, но и из РСМД и из всех существующих договоров по контролю за вооружениями. Баллистические ракеты от 500 до 10000 км дальности с моноблочной ЯБЧ малой мощности (до 10-50 Кт), адаптированные к противодействию ПРО, полностью мобильного базирования (от полуприцепов до НАПЛ) - это самый недорогой и абсолютно неубиваемый силовой контрагрумент против любого противника, с любой ПРО. И их действительно можно клепать как сосиски. Применение 1000-5000 таких ракет с наведением от инерциалки до ГЛОНАСС включительно (5-10 млн долл/шт - искандероподобные, т.е. всего до 40 млрд долл. - ничего более оптимального по отношению цена/стоимость нет, все технологии и возможности имеются ) не приведет к глобальной катастрофе в любом случае. Но уничтожит все военные базы всех потенциальных противников по всему периметру наших границ. РВСН и МСЯС останется роль подавить только либо действительно серьезные площадные цели, либо сверхзащищенные или особо крупные военные базы.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
saboteur написал(а):
alrick

вообще если вы углубленно почитаете нежурноламерские труды про СНВ-3, то поймете, что он реально выгоден больше Вашингтону, чем России
Наконец-то Кремль будет делать что выгодно России.
Республиканцы только спасибо скажут вашему президенту.

saboteur написал(а):
Для России не прибудет и не убудет от того сколько ракет или боеголовок развернуто у США
Интересное мнение.
А тогда чего так волнует десяток ракет в Польше

А с другой стороны, со стороны Америки:что прибудет или убудет для США от того сколько ракет или боеголовок развернуто у РФ?

Добавлено спустя 18 минут 20 секунд:

asktay написал(а):
Баллистические ракеты от 500 до 10000 км дальности с моноблочной ЯБЧ малой мощности (до 10-50 Кт), адаптированные к противодействию ПРО, полностью мобильного базирования (от полуприцепов до НАПЛ) - это самый недорогой и абсолютно неубиваемый силовой контрагрумент против любого противника,
Я вас правильно понял:
Если США откажутся от ПРО то вы будете выпускать дорогие и убиваемые ракеты?

Третье. Стратегические баллистические ракеты, которые поступают на вооружение Ракетных войск стратегического назначения и нашего Военно-Морского Флота, будут оснащаться перспективными комплексами преодоления ПРО и новыми высокоэффективными боевыми блоками.
А сейчас оснащаются старыми и малоэффективными боевыми блоками?

asktay написал(а):
У вас будет завались самого дешевого и самого неперехватываемое оружия.
Преодолеет ЛЮБОЕ ПРО. (Хотя зачем такие хлопоты, если будет Четвёртое: возможность разрушения информационных и управляющих средств системы ПРО).
Это я понял.

Обьясните тогда эту фразу Медведева.
"Если перечисленных мер будет недостаточно"

Это более интересно и более реалистично, если верить Вашингтону, который не собирается менять планы ПРО в Европе.

National Security Council spokesman Tommy Vietor responded that the U.S. has explained through "multiple channels" the purpose of the defense system and that it's not aimed as a strategic deterrent to Russia. He said the U.S. will make no changes to the program.
"Implementation of the New (Strategic Arms Reduction) Treaty is going well and we see no basis for threats to withdraw from it," Vietor said in a statement given to Fox News. "We continue to believe that cooperation with Russia on missile defense can enhance the security of the United States, our allies in Europe and Russia, and we will continue to work with Russia to define the parameters of possible cooperation. However, in pursuing this cooperation, we will not in any way limit or change our deployment plans in Europe."

http://www.acus.org/natosource/white-ho ... vs-warning
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
alrick
Цена ББ определяется не ценой баллистической ракеты, а ВСЕГО КОМПЛЕКСА в целом. Также, она определяется живучестью баллистической ракеты - от живучести носителя до её живучести на АУТ и в процессе полета к цели. Нельзя забывать также о стоимости систем ПВО в РВСН (от шахтных до мобильных). Вся система в комплексе будет стоить на порядок дороже, чем практически бесплатное и абсолютно скрытное для противника базирование балистических ракет, к примеру, 40-футовых морских контейнерах и/или стандартных 40-футовых автомобильных полуприцепах. Учтите также, что чем меньше ракета, тем труднее она как цель для ПРО противника.

Таким образом, искандероподобные балистические ракеты малой мощности - это дешевый, чрезвычайно мобильный и эффективный, скрытный козырь в любой ситуации. Ничем не перебиваемый. И, пожалуй, единственный, способный к выживанию в любых условиях, при любом развитии событий. И сделать это можно за несколько лет при желании. Масса ББ с ЯБЧ не более 100 кг (со всеми системами). При массе твердотопливной ракеты 10000 кг забрасываемая дальность моноблока по настильной траектории будет до 10000 км (до 13000 км по баллистической). 7000-8000 км при интенсивном маневрировании ББ для преодоления ПРО.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
asktay написал(а):
alrick
Цена ББ определяется не ценой баллистической ракеты, а ВСЕГО КОМПЛЕКСА в целом.
Ну и? И какую роль цена играет, если не выполняет функцию?
(Лично я не на цену смотрю, а на то что можно позволить купить).

Еще раз приведу слова Медведева: "Если перечисленных мер будет недостаточно"

Т.е. президент страны не верить что будет гарантировано достаточно.

Недостаточно для чего?

Недостаточно чтоб обойти ПРО?
Недостаточно чтоб нейтрализовать ПРО?
Или недостаточно чтоб запугать Вашингтон?

Судя по реакции Белого дома, пока слов Медеведева недостаточно, чтобы планы по развертыванию ПРО поменялись.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.183
Адрес
Россия. Кубань.
alrick написал(а):
Еще раз приведу слова Медведева: "Если перечисленных мер будет недостаточно"
Всё зависит от того, что в конце концов США построят. Все меры ведь являются ответными. Кстати, вся ситуация демонстрирует зачинщика гонки вооружений.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA

bushd

Активный участник
Сообщения
792
Адрес
Россия
Связист написал(а):
alrick написал(а):
Еще раз приведу слова Медведева: "Если перечисленных мер будет недостаточно"
Всё зависит от того, что в конце концов США построят. Все меры ведь являются ответными. Кстати, вся ситуация демонстрирует зачинщика гонки вооружений.

Пока ПРО не угрожает, но в перспективе реально, особенно если учитывать малое количество боеголовок. НАДо из СНВ выходить и клепать столько сколько надо. Но само по себе это не решение проблемы. Ликвидация долларовой зоны и финансовой мировой системы, основная задача. Тогда не на что ПРО строить будет.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
saboteur написал(а):
вообще если вы углубленно почитаете нежурноламерские труды про СНВ-3, то поймете, что он реально выгоден больше Вашингтону, чем России
Точно? А то, что гарантийный ресурс многих наших МБР подходит к критическому (примчем изначально этот ресурс меньше, чем у аналогичных западных) это мелочи? То, что мы порой снимаем в год по 2-3-4 десятка ракет, а ставим на БД 3-5 штуки - это так, ерунда? А в тоже самое время их "Минитмены-3" еще не выработали гарантийный ресурс. Наши СЯС сокращаются, а их нет. И договор, который ограничивает американцев оказывается выгоден больше США, чем России. Значит ограничение по МБР и ББ для США, когда у нас идет обвальное сокращение - это выгода американцев? Ну знаете, много бреда слушал, но такого....

Примерно как и предложения и высокопоставленных типа Кокошина (всегда уважал его, но сейчас понятно, что он колеблется в унисон линии партии), да и некоторых наших камрадов на форуме.
Кокошин предлагает использовать наработки СССР для ассиметричного ответа американской ПРО, а именно:
1. Развертывание МБР типа "Курьер"
2. Развертывание ложных шахт
3. Использование БРВЗ
Примерно то же самое предлагают наши коллеги по форуму. Выйти к чертовой матери со всех Договоров и показать "кузькину мать" Америке. Очень впечатляющие заявления. Вот правда много всяких но при этом присутствуют. Но это ведь ерунда.

Кокошин предлагает развернуть десятки, если не сотни МБР типа "Курьер". Все хорошо, но вот завод, создающий твердотопливные ракеты в России - ОДИН, в Воткинске. И там делают все: и "Булаву", и "Ярс", и "Искандер". Причем МБРы ставяться на вооружение в количестве 3-4 шт. в год. А тут десятки, если не сотни новых малогабаритных? У нас что, есть заводы?
Нет, конечно можно мобилизовать пару миллионов "добровольцев", которые будут создавать заводы, работать на них (за колючкой и под бдительным оком ребят на вышках). А так как нужно построить не только ракетный завод, но и кучу других, остается только применять следующие меры:первый брак - 5 суток карцера, второй брак - 10 суток, третий - расстрел на месте. Начнут тогда быстро создавать заводы, вот только кому на них работать? Спецов нет. Ах да, забыл, у нас ведь будет пара миллионов "мобилизованных". А там тоже все просто. Норму не сделал - минус 50% пайки (а кто ее сделает, когда большинство будет "Не из тех")? При втором разе - еще минус 50% от остатка. На третий раз - расстрел.
Может тогда только мы получим то, что пишут, десятки новых заводом, сотни ракет.

А то, что предлагает Кокошин - это вообще "писк". Начать равертывание БРВЗ, Это конечно очень прагматично но как и создание ложных шахт идет вразрез со всеми договорами. А наш противник? Тоже будет ничего не делать, или развернет системы на рсстоянии во много раз более близком, чем ракеты средней дальности при Горби?
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
vlad2654

то есть, по-вашему, при наличии СНВ у нас количество ракет будет увеличиваться? или при отсутствии СНВ США завтра начнет гонку и сделает 3000 ракет и 7000 боеголовок?

Американцам сейчас выгодно держать ядерную тему замороженной, когда никто никуда не рыпается и ничего нового не делает , Таким образом меньше тратить денег на эту составляющую, применить которую они все равно не могут.
у России же ядерные силы -важнейший компонент для выживания государства , поэтому даже вот шарашки за колючкой(без расстрелов, не в то время живём) будут оправданы для перевооружения и укрепления РВСН

.
Все хорошо, но вот завод, создающий твердотопливные ракеты в России - ОДИН, в Воткинске. И там делают все: и "БУлаву", И "Ярс", и "Искандер"

так ведется же разработка и жидкостной ракеты ,кроме того можно в дополнении к Бореям можно построить модернизированный вариант ПЛАРБ типа Дельфин с ракетой Лайнер
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
Причем МБРы ставяться на вооруже7ние в количестве 3-4 шт. в год.
Какие 3-4? Тополей пару лет назад по десяку разворачивали. Теперь вроде ярсов по 6 штук в год.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Одессит написал(а):
Вот и верный союзник США в Европе подсуетился :???:
http://newsru.com/world/25nov2011/britdovse.html
Великобритания прекращает сотрудничество с Россией по обмену военной информацией в рамках Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ),
А это не страшно. Мы и так знаем, что у них 200 танков, сотня гаубиц и 0 палубной авиации. :-D
 
Сверху