ВВС США модернизируют истребители F-22 на 16 миллиардов долларов

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
MRJING написал(а):
Интересно какой такой формулой они считали до 16 миллиардов(хотя 500 миллионов отлично вписывается в понятие ДО 16 миллиардов). Или это за все модернизации с момента появление в свет?
Тоже хороший вопрос, потому что насколько я читал на 2011г на модернизацию по программе 3.1 был запрос на $1,3млрд. Может лента-вру опять в своём амплуа? :think:
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Wann написал(а):
shmak написал(а):
Может лента-вру опять в своём амплуа?
А может кто-то лениться посмотреть на что она ссылается?
Понятно... тогда просто странно что они так много насчитали с учётом бюджетного запроса на 2011г. Предполагаю что ВВС посчитал 16млрд "с запасом" зная что столько всё равно не выделят и на самом деле цена модернизации будет более вменяемая.

ПС: И в оригинале стоит не замена радара, а именно модернизация.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.278
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
F-14 Tomcat написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Раньше цена была 360 мулей, а теперь 450. Офигеть.Самолёт рухнет под своей ценой.
А если к этому тупо приплюсовать стоимость всего жизненного цикла, стоимость всех будущих модернизаций, - а самолёт прослужит лет 40-50, - тода и вовсе выйдет суперастраномическая сумма. :( Лучше уж отказаться от модернизаций самолётов, не только этих - всех! :grin: А чтоб ещё больше сэкономить, надо вообще избавиться от любых самолётов. :aplodir: ... :p
Есть соотношение цена/качество или цена/эффективность, и оно должно быть оптимальным. А так это выглядит как отмывка денег.
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
shmak написал(а):
В итоге много-чего не довели до "нужной кондиции", чтоб снизить начальную цену, уменьшить отставание отграфика и в итоге дать проекту выжить
Т.е Вы хотите сказать приняли на вооружение урезанную копию ? И на самом деле та цена -это не его цена, а выходит гораздо дороже?
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
shmak написал(а):
А вообще в Блок 3.1 входят:

1) Новые функции для радара (synthetic aperture radar mode)

2) Интеграция GBU-39 SDB (чтоб можно было 8 бомб нести вместо 2-х GBU-32)

3) Новые поцессоры (central processor cards)... сами знаете как быстро компьютеры устаривают, а замена CPC (которым уже лет 20) в Рапторе вообще плёвое дело - их и разрабатывали чтоб было просто менять на новые.
Т.е. на это как минимум 85 000 000 $? :p :good:
gothic2m написал(а):
Коррозия планера выявлена у 2/3 от общего числа истребителей. По мнению бригадного генерала Мура, возглавляющего программу F-22 в ВВС США, работы по очистке поверхности и антикоррозионной обработке обойдутся в полмиллиона долларов. Ремонт самолетов с заменой поврежденных панелей может стоить многих миллионов.
:think: Ну это не так много
vladimir-57 написал(а):
Раньше цена была 360 мулей, а теперь 450. Офигеть.Самолёт рухнет под своей ценой.
Видимо 144 - кол-во свиты :-D
mike1977 написал(а):
Т.е Вы хотите сказать приняли на вооружение урезанную копию ? И на самом деле та цена -это не его цена, а выходит гораздо дороже?
Если бы не урезали - была бы участь LMT A-12, например.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
mike1977 написал(а):
shmak написал(а):
В итоге много-чего не довели до "нужной кондиции", чтоб снизить начальную цену, уменьшить отставание отграфика и в итоге дать проекту выжить
Т.е Вы хотите сказать приняли на вооружение урезанную копию ? И на самом деле та цена -это не его цена, а выходит гораздо дороже?
Почти так. Вначале было много предположений всего что может будет делать Раптор, которые не входили в обязательные требования проекта. Когда появился самолёт, то выяснилось что он не может делать всё на что надеялись самые смелые, однако возможности для усовершенствования остались и теперь самолёт дотягивают до полных возможностей... естественно не бесплатно. Но Конгрессу как раз психологически и политически легче постепенно выделить деньги на модернизацию, чем всё сразу на полный пакет.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

Foxhound написал(а):
shmak написал(а):
А вообще в Блок 3.1 входят:

1) Новые функции для радара (synthetic aperture radar mode)

2) Интеграция GBU-39 SDB (чтоб можно было 8 бомб нести вместо 2-х GBU-32)

3) Новые поцессоры (central processor cards)... сами знаете как быстро компьютеры устаривают, а замена CPC (которым уже лет 20) в Рапторе вообще плёвое дело - их и разрабатывали чтоб было просто менять на новые.
Т.е. на это как минимум 85 000 000 $? :p :good:
У вас с логикой не всё в порядке. На 2011г запросили конкретно 1,3млрд... что выливается в 6,8млн на машину. 16млрд - это теоретическая, предельная цифра на многие годы разных модернизаций. Почему вы решили взять именно эту абстрактную пока цифру - одному богу известно.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
shmak написал(а):
16млрд - это теоретическая, предельная цифра на многие годы разных модернизаций. Почему вы решили взять именно эту абстрактную пока цифру - одному богу известно.
The US Air Force could spend up to $16 billion over the next several years on further upgrades for the Lockheed Martin F-22.
Не просто так это число вылезло :?
shmak написал(а):
На 2011г запросили конкретно 1,3млрд...
but the service plans to spend about $500 million annually for the next several years on planned upgrades.
:think: Запросили 1,3 млрд, получат 500? :???:
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Foxhound написал(а):
shmak написал(а):
16млрд - это теоретическая, предельная цифра на многие годы разных модернизаций. Почему вы решили взять именно эту абстрактную пока цифру - одному богу известно.
The US Air Force could spend up to $16 billion over the next several years on further upgrades for the Lockheed Martin F-22.
Не просто так это число вылезло :?
shmak написал(а):
На 2011г запросили конкретно 1,3млрд...
but the service plans to spend about $500 million annually for the next several years on planned upgrades.
:think: Запросили 1,3 млрд, получат 500? :???:
Сами себе и ответили: ВВС хотят 1,3млрд, но планируют на 0,5млрд. Так и с этими пресловутыми 16 миллиардами - губу раскатали на 16, а получат небось не больше 5 :-D
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
marinel написал(а):
Мда, попил такой, какой нам не снился.
Вот-вот, :-D так как "пилят" они, до нас им ещё очень далеко. :-D Мыслимо ли! За один километр строительства шоссе в вокруг Москвы, можно купить несколько "Рэпторов"! :grin:
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
shmak написал(а):
Сами себе и ответили: ВВС хотят 1,3млрд, но планируют на 0,5млрд. Так и с этими пресловутыми 16 миллиардами - губу раскатали на 16, а получат небось не больше 5 :-D
То есть около 30 000 000$? За эти деньги можно купить Су-34! :-D
 

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
F-14 Tomcat написал(а):
Вот-вот, :-D так как "пилят" они, до нас им ещё очень далеко. :-D Мыслимо ли! За один километр строительства шоссе в вокруг Москвы, можно купить несколько "Рэпторов"! :grin:
Причем здесь дороги? :-D Попил он и есть попил. Чего уж там, ЛМ откатил кому нужно, и вот тебе пожалуйста - модернизация. :grin:
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
marinel написал(а):
Попил он и есть попил. Чего уж там, ЛМ откатил кому нужно, и вот тебе пожалуйста - модернизация. :grin:
А вот это, милая девушка, абсолютно не так. Их попил и наш, отличаются радикально...
Дело в том, что сколько бы там не напилили, деньги остаются в экономике США. Причем так было и в эпоху первоначального накопления капиталов. Была коррупция, сильная орг. преступность. Но, все "нажитое непосильным трудом" оставалось в стране. Люди, не собирались оттуда никуда уезжать, их все устраивало. В России же национальная идея наворовать и вывести "за кардон", купить домик в каком-нибудь Лондоне, футбольный клуб и поселить там семью. Т. е. наша, так называемая, элита не связывает свое будущее с Россией. Для них это место получения бабла любым способом... А в случае если за попу возьмут, уютная норка есть... Если бы хотя бы половину уворованных денег вкладывали обратно в экономику России, давно бы уже и С-400 были не в количестве двух штук, и Т-50 бы летал...
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Foxhound написал(а):
shmak написал(а):
Сами себе и ответили: ВВС хотят 1,3млрд, но планируют на 0,5млрд. Так и с этими пресловутыми 16 миллиардами - губу раскатали на 16, а получат небось не больше 5 :-D
То есть около 30 000 000$? За эти деньги можно купить Су-34! :-D
Любые боевые самолёты так или иначе нужно модернизировать со временем чтоб не отставать от жизни, а американцам не нужен Су-34, а нужны Рапторы в лучшей форме.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.278
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
F-14 Tomcat написал(а):
marinel написал(а):
Мда, попил такой, какой нам не снился.
Вот-вот, :-D так как "пилят" они, до нас им ещё очень далеко. :-D Мыслимо ли! За один километр строительства шоссе в вокруг Москвы, можно купить несколько "Рэпторов"! :grin:
А тут одна небольшая модорнизация, как 3 самолёта.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
И шо так некоторые камрады всполошилися... :-D
На святое замахнулся (Ф-22)... :)

Первоисточники как верно подмечено никто не смотрит, пока носом не ткнут - сразу
лента.вру, баян и т.д...).

shmak написал(а):
Понятно... тогда просто странно что они так много насчитали

А вообще это издание в табеле о рангах у вас как стоит?
Желтая пресса или серьезное?

shmak написал(а):
И в оригинале стоит не замена радара, а именно модернизация

Превратности перевода? Правда в это как раз верится гораздо больше.
Я очень слабо себе предсталяю полную замену БРЛС на Ф-22 в обозримом будущем.

mike1977 написал(а):
Т.е Вы хотите сказать приняли на вооружение урезанную копию ? И на самом деле та цена -это не его цена, а выходит гораздо дороже?

А собственно это очевидная вещь - принятая на вооружении машина не соответствует первоначальному ТЗ. Кое где его подпилили в угоду производителю (и думается не без его участия).
Прочии косяки мы увидим в многочисленных "Блок Х.Х." которые пойдут своим чередом и за отдельные финики.

Что можно "блочить" в 77-м радаре?
- теплоотвод, ибо на данном этапе способность работы на Рмах. очень скромна по времени
- стабильность частоты тактовых генераторов (поднятуть хотя бы до уровня Ф-35, но там свои гиморы будут..конструкционные)
- работа над приемными каскадами с целью хоть как то улучшить маскированный режим работы. Плюс минимум переход на новые алгоритмы модуляции зондирующих импульсов - пресловутая LPI - дешевый эрзац вариант, внедренный либо от безденежья на эту проблему, либо от отсутствия на текущий момтент готового решения.
- как ни странно - помехозащищенность, она не настолько феноменальна как некоторым хочется думать).

В общем там есть чем заняться.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
shmak написал(а):
ПС: И в оригинале стоит не замена радара, а именно модернизация.

Видимо нашу историю они неплохо знают... Ту22М3 тоже типа модернизация Ту22...
 
Сверху