Вопросы территориальной обороны

[ПУТНИК]

. Уау отмобилизованные ?

Хорошо, давайте по порядку,
Конечно и укомплектованные, как и положено частям постоянной готовности.

2. Так кто ж брал Карамахи - разве ополченцы?

Карамахи брали не ополченцы.

3. Кто брал Ослиное Ухо и другие высотки... населенные пункты... ополченцы марш-броски по Дегестану делали и везде "духов" выхибали?

Про Ослиное Ухо, я авм привел дагестанcкий источник, а он вам не понравился.

 

[Redav]

ПУТНИК меня не интересуют ВАШИ предположения и в данном случае даже мнения. Меня как всегда интересуют источники и ФАКТЫ на основании, которых вы делаете свои заявления.

(без подколов и наездов... задумчиво)
Неужели так сложен к примеру вопрос "Кто брал..." Ответ имеет несколько вариантов. В одном случае можно указать министерство, в другом указать части и подразделения (конечноже желательно ссылку "прикрепить")

P.S. В вашем "дагестанском источнике" (точнее "духовском") нет ответа на этот вопрос.

Продолжайте ответы... как-то тяжело они вам даются. Всего-то 12 ВОПРОСОВ :lol: как понимаю осталось вего ничего ...

4. Ничегошеньки не попутали? Может енто кто-то докладывал шо в Кара-Махи "холоси дяди" живут и медикаментами им подмог?


ПУТНИК писал(а):
А дальше произошло странное, по расказам моих аварских друзей, басаевцы оказались практически в кольце, единственным выходом из которого была горная дорога в Чечню.
8. Енто хде... поконкретней и не надо "на дядю" ссылаться

9. Ента "дорожка" какой ширины была и хде?

10. А ее вобщето можно "разрушить мощным ракетно-артиллерийским ударом"?

11. Может просвятите чаво в чючюндии было на подходе к Дагестану и каки раздумки были у вахов в то время и с кем, по какому поводу они "бадались" в Чечне?

12. Этож каки потери должны быть "предвиденные" Сравните, поясните... не словесами, а цифирями, документами.

 

[Политрук]

Redav, ПУТНИК. Ваша дискуссия выходит за рамки темы "Вопросы территориальной обороны". Для персонального общения лучше открыть новую тему.

 

[Redav]

Политрук, наша дискуссия не выходит за рамки указанной темы.
Беру обязательство обосновать сие после ответа ПУТНИКА на мои вопросы. Пока же сижу в ожидании его остальных ответов...

 

[ПУТНИК]

P.S. В вашем "дагестанском источнике" (точнее "духовском") нет ответа на этот вопрос.

Про Ослиное Ухо, я авм привел дагестанcкий источник, а он вам не понравился

Как, вам Redav запросто причислить, уважаемого в Дагестане врача, писателя и общественного деятеля к ''духовским источникам'', вот где прямое нарушение не только этики, но уголовного права.
Может быть, для человека это и есть оскорбление.

По воле судьбы я был в Цумадинском районе Дагестана,
видел как "делается" война. Накануне стрельбы встречался с боевиками
на территории Дагестана, имел встречу с руководством силовиков РД в с.
Агвали. Кроме того, еще в конце восьмидесятых официально основал и
зарегистрировал Исламско-демократическую партию Дагестана, очень
хорошо знаю внутриконфессиональную ситуацию в Дагестане, был у истоков
начала противостояния "ваххабиты"-"традиционалисты". Павший от рук
террористов муфтий Дагестана Саид-Мухаммад-Хаджи Абубакаров был моим
заместителем по партии. В этой книге как раз анализирую причины
раскола религиозной общины республики, кто стоял за этим расколом.
О себе - выпускник 1 ММИ им. Сеченова (1979г), работаю хирургом в
Москве, с 1990-93 год занимался политической деятельностью в
Дагестане, баллотировался в ВС РСФСР в марте 1990 г. в числе 11
претендентов на мандат (прошел Р. Абдулатипов)
С уважением
Абдурашид
mailto:saidovr@mail.ru

http://read.bookam.net/read/saidov_abdu ... enija.html
Читайте Redav
у автора немало ответов на приводимые вами вопросы, об ослином ухе, в частности. !
Вон он, как интересно там рассказывает:

Когда начались события в Цумада и в Ботлхе, руководитель общины
карамахинцев отмежевался от радикального крыла исламистов, вторгшихся в
Цумада, осудил это вторжение и сказал, что они нарушили два основополагающих
принципа Шариата своим вторжением. О поддержке не было и речи.
По некоторым данным, начиная с апреля-мая 1999 года от имени имамов
мечетей, руководителей джамаата различных сел и районов Дагестана Шамиль
Басаев получал письма, в которых дагестанцы просили поддержки в борьбе с
коррумпированным руководством в республике. Возможно, авторами этих писем
были вовсе не имамы и не представители джамаата...
С июня 1999 года в некоторые села Цумадинского и Ботлихского районов
приходили представители дагестанских исламских радикалов из Ичкерии с
просьбой поддержать в предстоящем вторжении исламистов. "К мирным жителям у
нас не будет никаких претензий, мы должны выступить против власти" -
говорили они. Почти везде им отвечали: "Вы начинайте не с нас, начните
где-нибудь в другом месте, нас оставьте в покое" или: "Власть не здесь, в
горных аулах. Начните с Махачкалы, тогда вас поддержат все".
Накануне вторжения Хаттаб встретился с Надиром Хачилаевым. Просил
поддержку в Новолакском направлении, на что Надир ответил: "Вы можете пройти
через Новолакский район только через трупы моих людей. Будем сражаться до
последнего! ", из-за чего вынужден был уйти из Чечни. "Ш. Басаев обвинил
Надира Хачилаева, депутата Госдумы РФ, находящегося в федеральном розыске и
скрывающегося от правосудия на территории Чечни, в нежелании оказать помощь
"братьям по оружию в трудной ситуации" и рекомендовал ему начать боевые
действия с федеральными войсками, находящимися в РД, или немедленно покинуть
Чечню" (сайт "Республика Дагестан").
Что же касается Ботлихского района, то этот район отличался особо
дружескими, братскими отношениями с Ичкерией. Родственные связи прямо таки
интегрировали Ботлих и приграничные чеченские районы. В прошлую войну более
12 тыс. чеченцев нашли приют в Ботлихе, в том числе и семьи некоторых
полевых командиров.

 

[Redav]

ЖДУ ВАШИХ ОТВЕТОВ НА ОСТАВШИЕСЯ ВОПРОСЫ.

И НА СИЕ ВАШЕ СООБЩЕНИЕ ОТВЕЧУ. ТОЛЬКО НЕ НАДО ДОПОЛНЯТЬ СВОИ ССЫЛКИ ПОСЛЕ ДАННОГО МНОЙ ОТВЕТА (КАК В ПРЕДЫДУЩЕМ ПОСТЕ.

ЖДУ...

 

[ПУТНИК]

4. Ничегошеньки не попутали? Может енто кто-то докладывал шо в Кара-Махи "холоси дяди" живут и медикаментами им подмог?

Поконкретнее вопрос, пожалуйста:

Степашин не заявлял, что мы можем потерять Дагестан :?:
Или что местным жителям федералы медикаментами помогали :?:
Или, что агентурная работа там плохо велась, и что докладывали Степашину не то,что надо?

 

[Redav]

ПУТНИК, раз вы забыли об чем речь вели, то смотрим здесь вами написаное:

Чт Ноя 22, 2007 11:39 am
«Что могли противопоставить наши отмобилизованные в СКВО наши части, при Ботлихе и Карамахи
Ничегошеньки, C.Cтепашин уже докладывал ЕБН-у, мол можем потерять Дагестан...»

К этому и задан мною вопрос:

Пт Ноя 23, 2007 0:21 am
4. Ничегошеньки не попутали? Может енто кто-то докладывал шо в Кара-Махи "холоси дяди" живут и медикаментами им подмог?

Как понимаю вы где-то услышали (прочитали) высказывание Степашина, что мы можем потерять Дагестан. /ссылку не прошу, а то вы итак на оставшиеся вопросы оченно медлено отвечаете/

Более фактов по его прибыванию в Дагестане вам не известно... с тойже поставкой медикаментов, продуктов питания, заявлениями как здорово в Кара-Махах или других селах Дагестана живут "ваххабиты", какая у них терпимая вера... Вот про это и был вопрос.

ПУТНИК, ТЕРПЕЛИВО ОЖИДАЮ ВАШИ ОТВЕТЫ НА ОСТАВШИЕСЯ ВОПРОСЫ.

 

[aviator]

Политрук
redav прав , все в границах территориальной обороны осбенно посмеялся 8 человек .. не скажи такое и ВВ и Десам кто выбивал духов с дагиса ,то яйца сразу открутят

 

[Redav]

ПУТНИК, только не надо отвлекаться на ремарку aviator-а :grin:

Как видите все ждут-пождут от вас ответов, даже Политрук переживает, что б мы от темы не отвлеклись и в "личностные разборки не ударились" :?

ЖДУ ОТВЕТА НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ.

 

[ПУТНИК]

ПУТНИК писал(а):

А дальше произошло странное, по расказам моих аварских друзей, басаевцы оказались практически в кольце, единственным выходом из которого была горная дорога в Чечню.

8. Енто хде... поконкретней и не надо "на дядю" ссылаться



9. Ента "дорожка" какой ширины была и хде?



10. А ее вобщето можно "разрушить мощным ракетно-артиллерийским ударом"?

Посмотрев фильм, я вам уже замечал, что в добавление и авиационный удар не помешал бы.
А дорожку и её ширину, покрайней мере на участке выхода на территорию Дагестана, довольно хорошо видно.

 

[Redav]

УФ...

ОСТАЛОСЬ ДОЖДАТЬСЯ ОТВЕТОВ ЕЩЕ НА НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ.

ЖДУ.

 

[ПУТНИК]

11. Может просвятите чаво в чючюндии было на подходе к Дагестану и каки раздумки были у вахов в то время и с кем, по какому поводу они "бадались" в Чечне?

Между тем, по данным спецслужб республики Дагестан, на левом (чеченском) берегу реки Терек от станицы Шелковская до станицы Борозниновская в лесном массиве находится до 1000 боевиков Хаттаба и Басаева. ИТАР-ТАСС со ссылкой на неназванные "военные источники" передает, что в планы боевиков входит массовый захват заложников в селах Бабаюртовского района и городе Кизляре с целью предъявления ультиматума федеральным властям.

Личный состав федеральных сил на указанных направлениях находится в повышенной боевой готовности, подтянуты дополнительные силы.
Каковы раздумки их были, зто только у них спрсить можно, cил на сопредельной Дагестану территории, оценивался таким образом.

Министр обороны России маршал Игорь Сергеев заявил, что российская армия "полностью готова" к отражению возможного вторжения боевиков в Дагестан. По его словам, оперативная информация о положении в районе чечено-дагестанской административной границы поступает к нему непрерывно. Сергеев подчеркнул, что наиболее опасными остаются три главных направления - Ботлихское, Хасавюртовское и Кизлярское, где сконцентрировано несколько тысяч боевиков.

http://www.lenta.ru/russia/1999/09/16/dagestan/
Группировка вскрыта, вперёд в Чючундию, прикончим врага в его собственном логове
КАКОЕ ПРАВДА, ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ темы территориальная оборона, честно не очень понятно. :? :?:

Вот это относится, скорее.

ОПАСЕНИЯ, связанные с возможным скоплением чеченских боевиков близ дагестанской границы и сохраняющейся угрозой проведения терактов, подвигли власти Махачкалы вчера обратиться с призывом к населению подключиться к обеспечению безопасности объектов стратегического назначения, государственных и социальных учреждений. Планируется, что в самое ближайшее время патрулировать улицы города вместе с правоохранительными органами выйдут около двух тысяч вооруженных бойцов так называемого "учреждения самообороны "Интербригада".
В Госсовете Дагестана, куда обратился за разъяснениями корреспондент "Сегодня", пояснили: "Речь отнюдь не идет о повальной мобилизации, как некоторые это поспешили преподнести. Отряд ополченцев, хорошо проявивший себя еще в прошлогодних событиях, добровольно вызвался помочь сотрудникам силовых структур в обеспечении безопасности жителей города". Такой же точки зрения придерживается и начальник пресс-службы МВД Дагестана Абдул Мусаев: "Мы всегда призываем и население, и народное ополчение, и комендантские роты оказывать помощь в поддержании правопорядка. Поскольку угрозы совершения терактов сейчас актуальны как никогда, штаб "Интербригады" в пятницу собрался и решил помочь городу, что мы, кстати, всячески приветствуем".
"Интербригада", руководит которой бывший начальник дагестанского уголовного розыска, а ныне руководитель правового управления мэрии Махачкалы Шамиль Асланов, была сформирована год назад после вторжения на территорию республики чеченских боевиков. В боевых действиях в Ботлихском и Цумадинском районах участвовало около 400 бойцов самообороны. Сегодня численность бригады составляет более 2 тыс. человек, она официально зарегистрирована в Минюсте Дагестана. Многие бойцы имеют личное, зарегистрированное в органах внутренних дел оружие: карабины, снайперские винтовки, автоматы. На вопрос, не опасно ли иметь в республике столь многочисленную вооруженную организацию, в МВД республики заметили: "За год существования бригады ни один из ее бойцов в противоправных делах замечен не был".
Кстати, как отметили в МВД, работа с ополченцами активно ведется не только в Махачкале, но и в приграничных с Чечней районах, где сейчас введен усиленный режим несения службы для сотрудников милиции. Так, например, на днях в Ботлихском и Казбековском районах прошли командно-штабные учения "Кавказ-2000" с привлечением к участию в них добровольцев. По словам сотрудников МВД, ополченцы, не жалея себя, бегали с полной выкладкой и рыли окопы. Вводные по отражению вооруженного вторжения и освобождению населенного пункта были отработаны на отлично.

http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/200 ... anov1.html

Или это:

Анализ положений федеральных законов «О воинской обязанности и военной службе» (ст. 2), «Об обороне» (ст. 19), федерального конституционного закона «О военном положении» (ст. 1) и других актов (например, Постановление Правительства РФ от 19 октября 1998 г. № 1216), принятой организационно-штатной структуры позволяют сделать вывод о том, что участвовать в боевых действиях, выполнять задачи в области обороны и безопасности государства могут объединения, соединения, части и подразделения:

Вооруженных Сил РФ;

других войск;

воинских формирований;

органов;

специальных формирований.

Будут ли военнослужащие единственными участниками боевых действий? Думаю, что на этот вопрос необходимо дать отрицательный ответ. Как показывает опыт Великой Отечественной Войны (и опыт действий в Дагестане в 1999 году), в боевых действиях принимали участие не только военнослужащие. Активное участие в боевых действиях в ходе ВОВ принимали, и согласно Федерального закона от 12 января 1995 г. № 5-ФЗ «О ветеранах» признаются участниками ВОВ партизаны партизанских формирований (6) и члены подпольных организаций, бойцы и командный состав истребительных батальонов (7), взводов и отрядов защиты народа, ополченцы, а также другие лица. Принимали участие в боевых действиях на стороне федеральных сил группы ополченцев-добровольцев и в ходе отражения нападения на г. Кизляр бандформирования С.Радуева в январе 1996 года, и особенно активно в ходе отражения вторжения чеченских боевиков на территорию Дагестана в августе-сентябре 2000 года.

http://www.voennoepravo.ru/node/1385

Добавлено спустя 29 минут 58 секунд:

12. Этож каки потери должны быть "предвиденные" Сравните, поясните... не словесами, а цифирями, документами.

Это уже про Нальчик, и несколько в другое время, но тем не менее, город находился в руках боевиков около суток, был захвачен и разгромлен райотдел ФСКН, погибли сотрудники, было захвачено оружие,
горотдел МВД, АТАКИ ПРОТИВНИКА УСПЕШНО ОТРАЗИЛ.

При такой внештатной ситуации, потери могут быть предвиденные :?:
Зачем вам, в данной ситуации, этих потерь численное выражение :?:

Добавлено спустя 23 минуты 47 секунд:

Хотя пожалуйста,

Шамиль Басаев взял на себя ответственность за нападение на Нальчик и заявил, что боевики понесли большие потери из-за утечки информации за пять дней до рейда. По словам Басаева, российские войска успели дополнительно направить в город тысячу спецназовцев, сообщает BBC News. 

Басаев утверждает, что всего в нападении участвовали 217 боевиков, 41 из них был убит. По данным МВД России, в Нальчике были уничтожены 92 боевика. Министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев сообщил, что в результате рейда погибли 33 сотрудника правоохранительных органов и 12 мирных жителей.

http://www.lenta.ru/news/2005/10/17/nalchik/

 

[Redav]

Вот и все… как тяжело было ждать пока ПУТНИК так легко и быстро «выдал на гора» Чт Ноя 22, 2007 10:39 свои суждения и как потом долго пытался их хоть как-то обосновать.
Теперь может быстрее пойдем …

ПУТНИК, предлагал же вам Чт Ноя 22, 2007 23:21 по первым трем вопросам забрать свои слова обратно. Не захотели.

1. МОБИЛИЗАЦИЯ в частях привлекаемых для контртеррористической операции в Дагестане НЕ ПРОВОДИЛАСЬ. И не надо «гнать пургу», что енто сделано в частях постоянной готовности. ИМХО несмотря на свою укомплектованность в случае полномасштабной войны их ждут оргмероприятия с учетом мобилизации…

2. Ополченцы не брали Кара-Махи.

3. Кто брали ополченцы Ослиное Ухо и другие высотки... населенные пункты... не совершали марш-броски по Дегестану и нигде "духов" не вышибали.

5. Ополченцы ни где не останавливали «духов»

6. Ботлихское вторжение ополченцы боями не связывали… их на тот момент просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО

7. Поэтому "духам" не надо было прорывать оборону ополченцев. Невозможно воевать с тем кого в природе не существует. :grin:

Привел вам факты, что МВД «тормознуло» «духов», а после переброски войск МО они совместно громили "духов".

Значит Чт Ноя 22, 2007 10:39 заявляя это:

Что могли противопоставить наши отмобилизованные в СКВО наши части, при Ботлихе и Карамахи
Ничегошеньки, …
А вот отряды самообороны местных жителей остановили и связали Басаевское вторжение до подхода регулярных сил.

ПУТНИК, вольно или невольно ВРАЛ!

А вот по этому поводу вы так и не привели какого либо факта

C.Cтепашин уже докладывал ЕБН-у, мол можем потерять Дагестан...

Зато есть факт, что C.Cтепашин наоборот не только Президента, но и всю Россию уверял в отсутствии какой-либо угрозы со стороны «ваххабизма» в Дагестане.

Сейчас стало известно и про «кремлевские знания» в то время.
Одна из его приоритетных задач
http://app.rol.ru/misc/news/99/05/31_109.htm

если учесть, что:

«Очень бережлив и экономен глава Счетной палаты РФ Серей Cтепашин. Он реально смотрит на вещи, обладает большим запасом внутренней энергии, способностью к волевым усилиям, позволяющим ему всегда сохранять внутреннее равновесие. Действует обдуманно, контролирует эмоции в напряженных ситуациях, смягчает противоречия и идет на компромиссы. Не склонен проявлять настойчивость в утверждении своих планов и позиций. Имеет хорошо развитые потребности в общении, и одиночество его обычно тяготит. Стремится всегда занимать себя чем-то, в том числе физическими занятиями. Миролюбив, доверчив и способен к сопереживанию, наличию глубоких привязанностей.»

http://skandaly.ru/news/news2308.html

«Что же касается предотвращения второй чеченской войны, то была программа, я ее с Борисом Николаевичем предварительно согласовал, приехал к нему на дачу. Мы с ним долго сидели. В результате была предложена такая схема: с одной стороны, жесткие меры по защите нашей границы от набегов бандитов, с другой — переговоры с Масхадовым. Но после вторжения Басаева и Хаттаба в Дагестан стало ясно, что война неизбежна, хотя и в той ситуации у Масхадова был шанс. Я был последним, кто с ним говорил до начала боевых действий. У меня с Масхадовым личные отношения, я с ним и воевал, и переговоры вел. Я тогда ему сказал: "Аслан, у тебя есть шанс. Я это тебе как советский офицер советскому офицеру говорю...". Именно как "советский офицер". Масхадов с золотой медалью закончил Ленинградскую артиллерийскую академию. Мы ровесники. По одним ленинградским улицам, наверное, гуляли в свое время. Так вот, я ему сказал: "Аслан, у тебя есть шанс. Ты должен прямо заявить: Басаев и Хаттаб — негодяи, они напали на братский дагестанский народ.
Все, больше тебе ничего не нужно. Дальше дело техники". Но он струсил. Он тогда боялся. Три раза на него покушался Басаев, дважды мы его спасали от смерти.»

http://skandaly.ru/news/news777.html

Вот по этому поводу все проще

А дальше произошло странное, по расказам моих аварских друзей, басаевцы оказались практически в кольце, единственным выходом из которого была горная дорога в Чечню.
…
Её, дорожку эту, иррегулярные предложили регулярным, разрушить мощным ракетно-артиллерийским ударом.
Путь отступления басаевцам тогда был бы закрыт.

ПУТНИК так и не удосужился подтвердить где и кому такое было заявлено. Потом дошел до авиационных ударов…
Токма ни один вменяемый и находящийся там не мог предлогать не выполнимое. ДОРОГУ ту РАЗРУШАТЬ не надо было, не к чему и словеса такие глупость офигительная. И «аварских друзей» у вас нет ибо не могли они такую чушь молоть…

ПУТНИК опять ВРАЛ про МО и МВД создавая иллюзию, что они плохо воевали с "духами"! Слишком дорогая цена враньем оправдать свое предложение.

Теперь по поводу источников ПУТНИКА

...
Пытаюсь представить воспоминания очевидцев, ничего что с той стороны, это я только вероисповедание имею ввиду. :?:
...
Да, про Ослиное Ухо, правда взгляд опять с той стороны и конечно может быть тенденциозен;

Полевой командир Арби Бараев, вернувшийся из
Ботлихского р-на РД и участвовавший в боях против федеральных войск...

В помойку такой источник. Если вы решили "духовскую" пропаганду здаесь на форуме попиарить, то тады понятно... :-(

Мимоходом их "вярсии" подсунуть, шо басаевское нападение москвой инспирировано, шо МО и МВД воевали "неправильно" и прочую мерзость.

Для незнающих даю ссылки про Арби Бараева

http://www.agentura.ru/timeline/2001/baraev/

http://www.utro.ru/articles/2005/03/09/415296.shtml

"Представители спецслужб считают Бараева причастным к похищению и убийству генерал-майора Геннадия Шпигуна, четырех впоследствии обезглавленных граждан Великобритании и Новой Зеландии, а также к похищению израильского мальчика Ади Шарона.

...для содержания заложников у Бараева была специально построенная тюрьма в населенном пункте Гойское.

Бараева считают причастным к похищениям и убийствам не только представителей федеральных властей и иностранцев, но и местных жителей. Родственники погибшего сотрудника патрульно-постовой службы Ингушетии объявили Бараеву кровную месть
..."

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 407433.stm

Для кого Бараев могет быть уважаемым источником думаю объяснять не надо. Насчет другого "уважаемого в Дагестане человека"...

Хотел бы посмотреть как и кто его "зауважают" в районах где "духи" побывали после таких заявлений:

«Мы уже знаем, что мятежники во главе с Басаевым и Хаттабом заняли несколько сел в Ботлихском районе…»

Для Дагестана Басаев и Хаттаб бандиты, а для него мятежники ... :-(

...
Читайте Redav
у автора немало ответов на приводимые вами вопросы, об ослином ухе, в частности. ...
Вон он, как интересно там рассказывает:

Когда начались события в Цумада и в Ботлхе, руководитель общины карамахинцев отмежевался от радикального крыла исламистов, вторгшихся в Цумада, ...

Еще одна попытка впарить нам байки про "белых и пушистых" "духов"... :-(
Их толи звали, то ли хто-то шо-то попутал :grin:
Не-а они готовились... готовились устроить "крававую баню"...
Они были против вторжения в Дагестан тогда на кой ляд строили укрепрайоны в своих селах...

"До сентября 1999 года в центре Дагестана существовала самопровозглашенная “независимая исламская республика”, где не действовали федеральные законы и господствовала сектантская идеология ваххабизма — крайнего, экстремистского крыла ислама. “Правопорядок” регулировал шариатский суд.

Одним из лидеров самопровозглашенной республики был небезызвестный Надир Хачилаев, бывший депутат Государственной Думы. Несмотря на то, что в этот анклав внутри Дагестана входило всего два села — Карамахи и Чабанмахи, — ваххабиты на протяжении почти пяти лет дестабилизировали социально-политическую жизнь всего региона. В активе экстремистов были, например, захват в Махачкале здания Государственного Совета Дагестана, нападение на мотострелковую бригаду в Буйнакске, террор в отношении представителей федеральных и республиканских властей, торговля оружием и наркотиками...

Ваххабитскому анклаву, называемому также Кадарской зоной, отводилась одна из главных ролей в объединении мятежной Чечни и Дагестана. Международные экстремистские силы планировали создание на Кавказе единого радикально-исламского государства, владеющего нефтеносным Каспийским шельфом. Именно в русле этих планов в августе 1999 года началась агрессия в Дагестан бандформирований из Чечни."
...
— Я в руках оружия никогда не держал, — поворачивает в мою сторону лицо с повязкой на глазах старик-пленник, и челюсть в его скрюченных пальцах вздрагивает. — И сын мой никогда не держал оружия. Кроме Корана, ничего в руках не держали.
...
Размышления мои прервал полковник из армейской разведки, шумно ввалившийся во двор своей мощной фигурой.

— Ну что, корреспондент, знакомишься с местной экзотикой? — спросил он у меня, не нуждаясь в ответе.

Привычными, уверенными движениями он выпотрошил карманы пленников и протянул мне один из паспортов.

— Глянь — какая география.

Я стал листать страницы. Визы Азербайджана, Ирана, Турции, Иордании, Саудовской Аравии украшали паспорт, как игрушки новогоднюю елку.

— Тебе такие турне и не снились, — улыбнулся полковник. — …Возьми на память, у меня такого добра полно, — и он протянул мне карманную зеленую книжечку “Крепость мусульманина”. — У них это что-то вроде цитатника Мао у хунвейбинов — заповеди ваххабитские...
...
Все оборачиваются. К нам подходит местный житель в бараньей шапке и кожаной замусоленной куртке. Ему за 50 лет, он давно не брит и похож на чабана.

— Я временный комендант Кадара, — говорит чабан с сильным акцентом.

Журналисты тут же наводят на него камеру и суют под нос микрофон.

— Мы очень рады, что сюда пришла русская армия! — приосанившись, начинает речь комендант. — Эти ваххабисты нам всем тут надоели. От них житья нету. Пусть их всех уничтожают до одного. А если вы не уничтожите, то мы сами их убьем!.. — Пауза. — Поздравляю всех солдат и офицеров с днем победы!

Читайте тут http://magazines.russ.ru/druzhba/2000/1/tutun.html
Без прикрас и пафоса... почти

Так что нам там про Хачилаева гутарили проверим

http://www.utro.ru/articles/2003/08/11/222071.shtml

http://www.ng.ru/politics/1999-10-08/nadir.html

Гдеж был Хачилаев когда "духи" воевали в Дагестане...

Интересненько?

Теперь выполняю обещанное...

Добавлено спустя 27 минут 20 секунд:

Redav, ПУТНИК. Ваша дискуссия выходит за рамки темы "Вопросы территориальной обороны". Для персонального общения лучше открыть новую тему.

Политрук, попробую обосновать, что от темы не ушли.
ИМХО события в Дагестане показывают - при слабости Центра создание "территориальной обороны" весьма опасное занятие.

Представим, что на тот момент действовало предложенное ПУТНИКОМ. Ваххабиты имели бы возможность вооружиться за даром и прикрываясь "законом" действовать более эффективно и нанести больше вреда России.

При сильном Центре - такие формирования на данный момент не нужны. МВД и МО доказали это убедительно в том же Дагестане.

ИМХО ИМХО ИМХО
"Ополченцы" формировались, но до их массированного приминения дела не дошло... и хорошо. Для борьбы с террористами нужны спецы. Это укрепрайоны надо долбить всей мощью, а по горам и лесам за "духами" надоть холосо уметь бегать и ... думать.

"Ополченцы" были проводниками для спецуры и десантуры. Помогали вести разведку (не везде и не всегда, но не ведь это не главное) и за это им огромное спасибо и ордена, медали без сомнения заслуженные.

Ополченцев включали в состав комендатур... так и это нормально. Учитывая ситуевину вполне приемлимо было не перебрасывать дополнительные части, а через структуру МВД набрать для выполнения задачи проверенных местных.
Но это приемли было для той ситуевины, а в обычной обстановке вооружать незнамо кого, незнамо зачем - глупость. Войска на войне нужны в конкретном месте, а не "размазанные" по всей территории. И с террористами лучше справляются спецы.

Политрук, вы не находите странным, что ПУТНИК как-то "случайно" все на силовые структуры "наезжает" и "духов" рекламирует?

 

[Политрук]

То, что ПУТНИК "наезжает" на силовые структуры - это его право. Другое дело, что он должен подтверждать вескими источниками свои слова, если преподносит их как единственно верные.
А есть ли тут нарушение правил или нет - решать админу.

 

[aviator]

смотри фильм и думаем ... это раз
http://video.mail.ru/mail/naemnick_camp/4/5.html
2 Redav прав на 80%
3 20% путник идет по пути все спец и десы плохие одни черножопые обезьяны хорошие .. они /.../ останавили выбили ,а ВВ,ВДВ и бойцов 77 каспийской флотилии там не было ...
Ну и /.../ с ним это его личные жизненные проблемы ....
я ксати не увидел нарушения правил , общались чуть на повышанных тонах ,но не более .. с уважением друг к другу
Редактировано Политруком. Нарушение п. II, п.п. 6 правил форума.

 

[Redav]

Даёшь территориалёв... давай оружьё
Читам и фигем...

"Когда обстановка стала несколько стабилизироваться, Гудермесский РОВД получил директиву начать набор в милицию из местного населения. На призыв откликнулось около 300 человек. Главные критерии отбора — желание работать в милиции и отсутствие криминального прошлого, которое, впрочем, нетрудно скрыть. Отобрали 75 человек, зачислили их в штат РОВД в качестве стажеров, выдали форму и оружие. Все чеченцы-милиционеры приняли присягу на верность России.

Скоро некоторые новоиспеченные сотрудники милиции на службу стали приходить без вверенного им оружия. «Где автомат?» Сотрудник подает справку от главы сельской администрации, из которой следует, что ему разрешено продать оружие «в связи с тяжелым материальным положением». Другой продал автомат, потому что нет средств лечить больную жену. Вот с какими «кадрами» приходится работать в Гудермесе нижегородской милиции. Есть и серьезные сотрудники, которые действительно искренне помогают в деле наведения порядка в городе. Но им приходится считаться и с обычаями кровной мести, и с круговой порукой чеченцев."
http://kisvalera.narod.ru/books/chechnya/59.html

Добавлено спустя 31 минуту 32 секунды:

ПУТНИК писал(а):По всем каналам было видно, присутствовала, как вы выражаетесь спецура при начале бойни или нет.

Или вам и на сей эпизод попыток участия населения в обороне своей земли и своих детей, надо с сылочкой вложить

Хватит ВРАТЬ. Мною было заявлено, что при начале бойни спецура не присутствовала!!!

Готовы опровергнуть вперед.

Там ВВ под всеми кустами лежали, а Альфовцы перед штурмом стенкой под окнами встали чтобы по толпе не попали.

Ну, так и кто из Вас прав :?: :?:
Штурм же начался сразу после взрыва.

Не стал ПУТНИК ссылочку выкладывать и опровергать... не готов... опять знаний и фактов не хватило... Вопросами и улыбчатым смайликом "прикрылся".
Так любой могет. Чего проще.

А разве не так было как мы с белым написали :?: :?:

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:

Токма енто не мой "почерк" увиливать от ответов... тем паче обещал объяснить... Значит буду объяснять и фактами подтверждать ... как высплюсь

 

[белый]

Полная и неоспоримая победа Redavа.

 

[ПУТНИК]

Полная и неоспоримая победа Redavа.

3 20% путник идет по пути все спец и десы плохие одни черножопые обезьяны хорошие .. они

Это когда и где , если можно с цитатами.

Политрук, вы не находите странным, что ПУТНИК как-то "случайно" все на силовые структуры "наезжает" и "духов" рекламирует?

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1407000/1407433.stm



Для кого Бараев могет быть уважаемым источником думаю объяснять не надо. Насчет другого "уважаемого в Дагестане человека"...

А вот я всего лишь писал и цитировал Абдурашида Саидова, даегестанского общественного деятеля, и патриота России.
НУ, И ГДЕ Я, В ИНТЕРПРИТАЦИИ Redav-а оказался :?:
Вот вам и весь ваш стиль работы, я цитирую слова друга и союзника России, а вы приписываете мои слова Арби Бараеву, известномутеррористу,
тогда почему я не креатура Бен-ладена :?: 8) 8) 8)

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

1. МОБИЛИЗАЦИЯ в частях привлекаемых для контртеррористической операции в Дагестане НЕ ПРОВОДИЛАСЬ. И не надо «гнать пургу», что енто сделано в частях постоянной готовности. ИМХО несмотря на свою укомплектованность в случае полномасштабной войны их ждут оргмероприятия с учетом мобилизации…

Ясен пень не проводилась, а что СОБРЫ и ОМСБРОНЫ ВВ, МОГУТ БЫТЬ НЕБОЕГОТОВЫМИ :?:
Да- да, да в мирное время, ведь они ВВ, постоянной готовности.

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:

Для кого Бараев могет быть уважаемым источником думаю объяснять не надо. Насчет другого "уважаемого в Дагестане человека"...

Я про аварца, друга РФ, а он мне опять про Бараева, ну сколько можно :?:

Добавлено спустя 17 минут 30 секунд:

А разве не так было как мы с белым написали

Я устал, НО ЕСЛИ ПОМНЮ ВАШИ СЛОВА ПО ПАМЯТИ,
Или cпецура не присутствовала, или двери школы подпирала,
я же не продавливаю не один из ответов. :?: :?: :?: :?: :?:

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:

Полная и неоспоримая победа Redavа.

А может всё таки лучше, вражин побеждать будем :?:

 

[Redav]

Семнадцатилетний житель сел. Ансалта Ботлихского района Хаджимурад Курахмаев, расстрелявший четырех боевиков и погибший сам к ополчению ни какого отношения не имел

Ну конечно в списочном составе, стихийно возникшего движения, он конечно не числился,
но по сути, кем он был, этот очередной посмертный Герой России, как не ополченцем :?:

Хаджимурад Курахмаев не ополченец :grin: , а гражданин России выбравший свой путь борьбы с бандитами. Не надо его смертью оправдывать какие-то свои личные теории А то вы так всех Геров России в ополченцы запишите...

...
Для кого Бараев могет быть уважаемым источником думаю объяснять не надо. Насчет другого "уважаемого в Дагестане человека"...

А вот я всего лишь писал и цитировал Абдурашида Саидова, даегестанского общественного деятеля, и патриота России.
НУ, И ГДЕ Я, В ИНТЕРПРИТАЦИИ Redav-а оказался

ПУТНИК, вы врете!

Пт Ноя 23, 2007 22:30 pm в вашем посте:

Да, про Ослиное Ухо, правда взгляд опять с той стороны и конечно может быть тенденциозен;
Цитата:
Полевой командир Арби Бараев,…

и ссылочка на А. Саидова. Где ж тут интерпритация... только констатация.

Бандит причастный к похищению и убийству генерал-майора Геннадия Шпигуна, четырех впоследствии обезглавленных граждан Великобритании и Новой Зеландии, а также к похищению израильского мальчика Ади Шарона. Причастный к похищениям и убийствам не только представителей федеральных властей и иностранцев, но и местных жителей. Специально построевший тюрьму в населенном пункте Гойское для содержания заложников.

Бараев для вас и А. Саидова нормальный источник и вы считаете возможным цитировать-рекламировать его! Вы даже готовы "статистику" Шамиля Басаева приводить... Приезжайте в Буденновск к военным вертолетчикам и расскажите какой он классный парень... При хорошем раскладе вас ждет только больничная койка...

Вот вам и весь ваш стиль работы, я цитирую слова друга и союзника России, а вы приписываете мои слова Арби Бараеву, известному террористу, тогда почему я не креатура Бен-ладена

Видно не доросли ясчо до Бен-ладена

Мой стиль - высказывать мнение и при необходимости обосновывать свою позицию фактами.

Так А. Саидов "друга и союзник России"... посмотрим:

"Божественная тишина вскоре будет нарушена артиллерийскими канонадами, взрывами бомб. Начнется война, которая перекинется на совсем другой народ, война, которая уже расписана по дням, по часам, по количеству жертв и переселенцев. Жестокая и бессмысленная. Расписана в Москве,…"

"Мы уже знаем, что мятежники во главе с Басаевым и Хаттабом заняли несколько сел в Ботлихском районе…"

"Россия - последняя мировая империя. Ее государственное устройство по сути своей является крайне архаичным, жестко централизованным, военно-бюрократическим. Эта империя предельно милитаризована и при определенных обстоятельствах может представлять опасность для международной стабильности. Эта генетически хищная империя, которая привыкла лишь завоевывать и подчинять, порабощать…"

Еще пара таких "союзников" и врагов не надо!

Мои союзники здесь http://magazines.russ.ru/druzhba/2000/1/tutun.html
и они "вахов" не жалуют могете к ним в гости съездить и рассказать каки "белы и пушисты мятежники"... иль енто "не правильные" аварцы, лакцы, лезгины они же власть, а не бандитов поддержали

1. МОБИЛИЗАЦИЯ в частях привлекаемых для контртеррористической операции в Дагестане НЕ ПРОВОДИЛАСЬ. И не надо «гнать пургу», что енто сделано в частях постоянной готовности. ИМХО несмотря на свою укомплектованность в случае полномасштабной войны их ждут оргмероприятия с учетом мобилизации…

Ясен пень не проводилась, а что СОБРЫ и ОМСБРОНЫ ВВ, МОГУТ БЫТЬ НЕБОЕГОТОВЫМИ :?:
Да- да, да в мирное время, ведь они ВВ, постоянной готовности.

ПУТНИК, мы ужо выяснили, что вы не разбираетесь в структуре МО и МВД, а уж тем паче с частями постоянной готовности :-o
Назовите хоть один ОМСБРОН ВВ учувствовавший в боях в Дагестане… чавото не слыхивал про такие :???:
Повторяю ИМХО несмотря на свою укомплектованность в случае полномасштабной войны их ждут оргмероприятия с учетом мобилизации… хоть МВД, хоть МО. Про боеготовность-небоеготовность енто вы ужо сейчас придумкали… и опятачки не в тему... вам ведь ужо называли кого подняли и направили в Дагестан от МВД и МО.

Для кого Бараев могет быть уважаемым источником думаю объяснять не надо. Насчет другого "уважаемого в Дагестане человека"...

Я про аварца, друга РФ, а он мне опять про Бараева, ну сколько можно

ВАШ ДРУГ ЦИТИРУЕТ БАНДИТА, А ЗНАЧИТ РЕКЛАМИРУЕТ ЕГО!!!
ВАШ ДРУГ НАЗЫВАЕТ МЯТЕЖНИКАМИ БАНДИТОВ СТРЕМЯЩИХСЯ РАЗРУШИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ РОССИИ НА ОСНОВЕ ВАХХАБИЗМА!!!

А разве не так было как мы с белым написали

Я устал, НО ЕСЛИ ПОМНЮ ВАШИ СЛОВА ПО ПАМЯТИ,
Или cпецура не присутствовала, или двери школы подпирала,
я же не продавливаю не один из ответов.

Дык вы и мое заявление не смогли опровергнуть и белый
не по теме, а ради "сталкивания лбами" вами притянут

Смотрим исходники:

Пт Ноя 23, 2007 0:21 am мною вам повторно заявлено:

Бойня начилась когда спецуры у школы не было!!!

Не было там "Альфы" в начале бойни!

Сб Ноя 24, 2007 3:07 am Белый заявил:

И не рассказывайте сказки про Беслан. Там ВВ под всеми кустами лежали, а Альфовцы перед штурмом стенкой под окнами встали чтобы по толпе не попали.

И хде здесь противоречия? Вот вам фото в доказательство того что там солдаты ВВ были...



Присутствовали.

А теперь про "Альфу"
и конечнож почитам "ответ" Аушева про енто ваше мнение

Или вам и на сей эпизод попыток участия населения в обороне своей земли и своих детей, надо...

«По данным газеты "Известия", штурм был спровоцирован вовсе не взрывами, а стрельбой, а первыми на штурм пошли вовсе не бойцы спецподразделений "Альфа" и "Вымпел". Штурм начали отцы захваченных детей.»

«"Известия" утверждают, что в 13:10 корреспонденты издания находились вблизи от школы и хорошо слышали, что никакого взрыва сначала не было, а была автоматная стрельба, все более интенсивная. И только спустя минуту прозвучал взрыв. Стрельбу, как они полагают, открыли люди из оцепления - местные ополченцы. После этого боевики стали стрелять в сотрудников МЧС, которые пришли забрать трупы заложников. Уцелевшие спасатели также утверждают, что взрыву предшествовала стрельба.»

«"Ребята начали штурмовать здание только через 30 минут после первых взрывов, - цитирует газета неназванного высокопоставленного представителя ФСБ. - До этого были совсем иные задачи. Надо было спасать детей всеми возможными силами".

Как только из здания начали выбегать заложники, а боевики открыли по ним огонь, бойцы "Альфы" и "Вымпела" бросились к спортзалу и на ходу выискивали места, откуда стреляют террористы. Спецназовцы пытались всеми возможными силами подавить огневые точки бандитов и хоть как-то прикрыть своим огнем спасающихся заложников. Одновременно они и сами выносили на руках раненых и тем самым открывались перед боевиками.»

«В ФСБ считают, что "у террористов, захвативших школу, заранее была подготовлена "группа поддержки". Боевиков, скрывшихся из здания школы и прорвавшихся сквозь кольцо оцепления, "кто-то поддерживал со стороны".»

http://newsru.com/russia/06Sep2004/details.html

А вот слова Аушева:

«Мы просили остановить стрельбу. Звонили. Они говорят: "Мы остановили стрельбу, это вы стреляете". А мы по своим каналам даем команду: "Никакой стрельбы, прекратить огонь!" Но там еще оказалась "третья сила" дурацкая, я не знаю, как они там оказались, сейчас выясняем. Какое-то "народное ополчение" с автоматами, которые решили освободить заложников сами. И они стреляли по этой школе!

То есть получается: официальные не стреляли, захватчики не стреляют. Мы кричим друг другу: "Кто стреляет?"... А эти, из школы, говорят: "Ну всё, значит, надо взрывать". И начали... Они решили, что это штурм! И - пошло... Тогда только команду о штурме и отдали...»

«Они мне по телефону кричат: "Нас штурмуют!". Мы говорим: "Вас не штурмуют! "Альфа" вот стоит, все стоят". Мы говорим: "Вас не штурмуют, успокойтесь там". Они говорят: "По нам стреляют, нас штурмуют! Мы взрываем!".»

http://newsru.com/russia/06sep2004/aushev.html

Так что «Альфа» в начале бойни участия не принимала – Redav прав.
Когда дали команду «Альфе», то ее сотрудники спасая заложников закрывали их собой и «давили» огневые точки бандюков – белый прав.

Думаю в вашу идею с «ополчением» окончательно «вбит осиновый кол». Заодно можно подумать как под видом «ополчения» бандиты могут получить хорошую помощь для ухода…

Полная и неоспоримая победа Redavа.

А может всё таки лучше, вражин побеждать будем :?:

Дык побеждаем и вычищаем страну от этой "нечести" Не все легко и просто, но получается... :???:


ПУТНИК, вы сюда пришли "хфуфайку в лоскуты на грудной клетке в клочья рвали", подсовывая фразу "кастрированную и искаженную" за истинную выдавали и уверяли шо проверяли яё ради оправдания дерьма которо льете на страну антигитлеровской коалиции...

Вы в нескольких темах невзирая на все приводимые вам факты раз за разом бездоказательно глаголили, что СССР в июне 1941 года напал на Румынию и Финляндию...

Все это вы оправдывали "логикой" а вот это ваше заявление не подтвержденное ни чем как оцениваете?

Чт Ноя 22, 2007 19:25 pm
...Альфа, тем не менее, под стволы боевиков вначале не вставала, все потери её случились при штурме, а не до него.
Два интересных сравнения, при вторжении до зубов вооружённых басаевцев в Ботлих, при отсутствии там федеральных сил, местное ополчение вломило им по полной.
А вот вот в Беслане, террористическая группа подкупив местных мусоров и разоружив охранницу школы, устроила настоящую бойню.

К вам вывалившему дерьмо на тех кто защищает Родину от бандитов как теперь относиться? :-(
У вас и неуважение вызывают только люди занимающиеся делом и структуры... вытаскивающие Россию из дерьмократического болота.

Решать Admin-у, только
ИМХО ПУТНИК вы постоянно "ошибаетесь" в одном направлении... ВРЕТ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО!