Вопросы радиолокации

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
Точно также работает и ваш любимый супер-радар, и он точно также теряет цель, когда она выходит на "слепые" доплеровские скорости.

Тут не всё так однозначно. В современных РЛС с малым импульсным объемом возможно выделение движущихся объектов без использования эффекта Доплера.
Используется череспериодная компенсация.
Цели достаточно переместиться на расстояние чуть большее, чем разрешающая способность по дальности.
Тобишь выполнялось условие:
c*τимп/2 ≤ Vц*Tс.
И при череспериодном вычитании сигнал от этого объекта будет выделен, а сигналы от неподвижных или малоподвижных объектов будут подавлены.

"Слепых" скоростей практически нет.
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
Тут не всё так однозначно. В современных РЛС с малым импульсным объемом возможно выделение движущихся объектов без использования эффекта Доплера.
Вы не могли бы попроще изложить ваш посыл? А то я не слишком образован в этой области наук. Я полагал, что воздушные цели детектируются именно за счет изменения частоты, регистрируемой приемником БРЛС. Когда это изменение невозможно отследить ("слепые" скорости), то тогда радар теряет цель.
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
Вы не могли бы попроще изложить ваш посыл?
В современных РЛС( благодаря малому импульсному объему) скорость объекта измеряется однозначно. По изменению дальности до объекта.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
В современных РЛС( благодаря малому импульсному объему) скорость объекта измеряется однозначно. По изменению дальности до объекта.
Вы, пожалуйста, не сочтите за придирки, но что такое "импульсный объем"? Расскажите, прошу вас, как работает радар без участия эффекта Доплера?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Так точно. Системы координат, в которых работают БРЛС истребителей и системы наведения ракет В-В, не являются географической системой координат. Отсюда вопрос: зачем С-7 GPS? Бабло походу опять пилят...
Пересчитывается в собственную систему координат в одно мгновение- несколько арифметических и алгебраических действий- не логарифмической же линейкой.
В дефолтных временных условиях ракетной атаки пересчитывать координаты СУО/СН РВВ в географические, а потом обратно считаю бредом, и вообще сильно сомневаюсь, что GPS способна точно отследить ракету В-В в полете.
Может пригодиться для ракеты дальнего действия. Кроме того, сам алгоритм наведения- верно, давно уже выполняется в цифровой форме, а не аналоговой аппаратурой- все равно считать и немало.
У американцев переход систем наведения РВВ от аналога к цифре- когда был? Не середина 70-х, начало 80-х?
Применение ГПС для ракеты не обеспечит определение ее места по точности из-за скорости? То на выход ее в район дальней цели к включению АРГСН. Не настаивая на чем-то конкретном, если нынешние сведения о включении в состав ракетного оборудования ГПС верны- это дает дополнительные возможности.
Радиокоррекция наведения ракеты В-В производится на фиксированной частоте - прием такого сигнала СПО Су-27 будет интерпретировано как начало ракетной атаки.
Вопрос, чем производится телекодовая передача радиокоманд на ракету? Если это код, а не передача фазы сигнала или какой-нибудь опорной частоты и пр. аналоговое. Если код, то из телеметрических кодов с контролем ошибок передачи- помехи врага. Передатчик локатора обладает свойствами модуляции сигнала для формирования кодовой последовательности команд? Кроме того, в это время он должен таращиться точно на ракету- диаграмма направленности. Или же это специальная радиосистема команд с более широкой диаграммой направленности и своей частотой? И что, ее частота сходна с частотным диапазоном радара, если ее обнаруживает СПО? Или же в СПО забиты также частоты вражеских радиокоманд?
Нет, ничего не утверждаю, считайте, что ишпыян хочет выведать ВАШИ секреты...
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
импульсный объем
Часть пространства, в зоне обзора, ограниченная разрещающими способностями РЛС. Геометрически, для АПГ-77 и его игольчатой ДН, это будет прямоугольный параллелепипед.
Чем меньше этот объем тем лучше.Т.к если в этом объеме будет две цели их не разлечить.
В случае когда глубина импульсного объёма порядка метров и меньше, то нет смысла использовать эффект Доплера. Проще вычислить изменения расстояния за два периода и получить скорость цели
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Продолжение вопроса к гр. Тигру....
В системах управления РВВ дальнего действия есть инерциальная система управления? Она накапливает ошибки интегрирования, в каком бы виде счисление не осуществлялось- аналоговом, цифровом. Тут ГПС ее здорово заменяет. Местоположение точно по факту.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Чем меньше этот объем тем лучше.Т.к если в этом объеме будет две цели их не разлечить.
На одной дальности.... Вы же в спец-теме пишете... Если на разных дальностях, то очень даже различимы. Для того и служит локатор. Если индикация на ИКО, то по одному азимуту одна метка дальше, другая ближе. А если ваше авиационное из давней мурзилки, то одна птичка (ближняя) больше, а другая меньше- дальняя. А какие сейчас ваши "птички", то нам неведомо, да и без разницы.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
Часть пространства, в зоне обзора, ограниченная разрещающими способностями РЛС. Геометрически, для АПГ-77 и его игольчатой ДН, это будет прямоугольный параллелепипед.
Чем меньше этот объем тем лучше.Т.к если в этом объеме будет две цели их не разлечить.
Сдается мне, что вы ведете речь о разрешаемой способности БРЛС по дальности, но не о ее вероятности обнаружения цели.

В случае когда глубина импульсного объёма порядка метров и меньше, то нет смысла использовать эффект Доплера. Проще вычислить изменения расстояния за два периода и получить скорость цели
Мы говорим об одном и том же?

Пересчитывается в собственную систему координат в одно мгновение- несколько арифметических и алгебраических действий- не логарифмической же линейкой.
Таки мгновенно? :)

Может пригодиться для ракеты дальнего действия. Кроме того, сам алгоритм наведения- верно, давно уже выполняется в цифровой форме, а не аналоговой аппаратурой- все равно считать и немало.
У американцев переход систем наведения РВВ от аналога к цифре- когда был? Не середина 70-х, начало 80-х?
Применение ГПС для ракеты не обеспечит определение ее места по точности из-за скорости? То на выход ее в район дальней цели к включению АРГСН. Не настаивая на чем-то конкретном, если нынешние сведения о включении в состав ракетного оборудования ГПС верны- это дает дополнительные возможности.
Сейчас GPS суют везде.

Вопрос, чем производится телекодовая передача радиокоманд на ракету? Если это код, а не передача фазы сигнала или какой-нибудь опорной частоты и пр. аналоговое. Если код, то из телеметрических кодов с контролем ошибок передачи- помехи врага. Передатчик локатора обладает свойствами модуляции сигнала для формирования кодовой последовательности команд? Кроме того, в это время он должен таращиться точно на ракету- диаграмма направленности. Или же это специальная радиосистема команд с более широкой диаграммой направленности и своей частотой? И что, ее частота сходна с частотным диапазоном радара, если ее обнаруживает СПО? Или же в СПО забиты также частоты вражеских радиокоманд?
Нет, ничего не утверждаю, считайте, что ишпыян хочет выведать ВАШИ секреты...
Любой радиосигнал аналоговый. Все остальное - это способы его обработки. :)
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Таки мгновенно? :)
Сейчас GPS суют везде.
Можете судить по вашему компьютеру. Помножить время выполнения расчета на предположительную скорость- если б Вы куда летели. Успеете улететь совсем недалеко.
Любой радиосигнал аналоговый. Все остальное - это способы его обработки. :)
Не сигнал, а представление информации. Таки дурите ишпыяна.... Ваше дело..
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
Сдается мне, что вы ведете речь о разрешаемой способности БРЛС по дальности, но не о ее вероятности обнаружения цели.

А что не так? Логично что если есть точные измерения по дальности, и известно время, то скорость мы можем узнать.


Да. Хорошая статья.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
Можете судить по вашему компьютеру. Помножить время выполнения расчета на предположительную скорость- если б Вы куда летели. Успеете улететь совсем недалеко.
За одну секунду реакции моего компа самолет может оказаться оень далеко от того места, куда его пролонгировала бортовая система управления оружием.

Не сигнал, а представление информации. Таки дурите ишпыяна.... Ваше дело..
Простите, не понял, что вы имели ввиду.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
А что не так? Логично что если есть точные измерения по дальности, и известно время, то скорость мы можем узнать.
Я предлагаю вам обсудить возможность обнаружения воздушной цели бортовой радиолокационной станцией истребителя, а не ее разрешающую способность по дальности или угловых размерах. И я твердо уверен в том, что в указанном выше вопросе БРЛС полагаются именно на обнаружение за счет эффекта Доплера.
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
На одной дальности..
Думаю Вам стоит прочесть статью на которую дал ссылку Tigr
Я предлагаю вам обсудить возможность обнаружения воздушной цели бортовой радиолокационной станцией истребителя, а не ее разрешающую способность по дальности или угловых размерах. И я твердо уверен в том, что в указанном выше вопросе БРЛС полагаются именно на обнаружение за счет эффекта Доплера.

Старые РЛС -да. Если разрешающая способность по дальности позволяет, то мерят и этим способом.
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
За одну секунду реакции моего компа самолет может оказаться оень далеко от того места, куда его пролонгировала бортовая система управления оружием.
Имеются ввиду небольшие доли миллисекунды, а скорее несколько микросекунд, приходящиеся собственно на пересчет нескольких арифметических действий быстродействующим процессором со встроенным аппаратным математическим модулем. Время на скоростное нажатие клавиатуры и чтение с экрана результата не учитывается.
Любой радиосигнал аналоговый. Все остальное - это способы его обработки. :)
Похоже, имеем дело с сокровенной военной тайной Мальчиша-Кибальчиша, кем и как передается кодовая радиокоманда на ракету...
Вопрос снимаю...
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.416
Адрес
Ахтубинск
Фиг поймёшь! То писали, что американскую ракету "пустил и забыл", а теперь выясняется, что ракете надо кучу команд передать. Убиться можно!
- Это у кого Вы сегодня нашли слепые для эффекта Доплера скорости? У МиГ-29 и Су-27? Там - да.
Но у современных западных истребителей все БРЛС - многорежимные, там есть не только высокая частота повторения импульсов, но и средняя, и низкая. А низкой частоте повторения пофигу все эффекты Доплера на средних и на больших высотах. Я подозреваю (хотя не знаю точно), что подобными функциями сегодня обладают так же и АРГСН последних УРВВ.
Доплер в отражённом импульсе нужен, что бы понять, что это воздушная движущаяся цель, а не например просто отражение от земли и он несёт другую информацию о цели, например её портрет, и даже сколько лопаток у турбины двигателя, и разрешает группы целей по скорости и т.д.
 
Последнее редактирование:
Сверху