Война с Японией в 1945

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
History Enthusiast написал(а):
Всё что я хотел сказать это то что к 45г., с точки зрения принуждения Японии к капитуляции, Квантунская Армия никакой роли уже не играла. Японию ждала массовая бомбардировка как атомными так и обычными средствами, и десант союзников. Так что Японские силы на материке можно было просто проигнорировать. Но единственный маловероятный сценарий при котором Квантунская Армия могла бы стать неприятностью для союзников это если бы она решила продолжить сопротивление. Но раз Вы этот вариант отвергаете, мне от этого холоднее не становится. Тогда согласны ли Вы с тем что Маньчжурская операция была совершенно не нужна (с военной точки зрения) и была всего лишь местью за войну 1905г.?
относительно того что ка не играла никакой роли в обороне островов, вопрос спорный
это был резерв который можно было перебросить, если допустить версию что перебросили всю армию, то это громная сила в обороне.
ваш вариат я отвергаю его потому что у этого варианта нет мто, с военной точки зрения операция лишала японское командование даже теоритических шансов на продолжение войны.
В выступлении замначальника Генштаба на заседании Высшего Совета от 6 июня 1945 года в открытую говорилось, что «необходимым условием ведения войны с США является поддержание мирных отношений с Советским Союзом»{521}.

Полковник-штабист Хаттори Такусиро в своей книге «Япония в войне. 1941–1945»{522} тоже прямо заявляет, [384] что «вступление Советского Союза в войну, последовавшее после того, как на Хиросиму была сброшена атомная бомба, укрепило решимость императора и руководителей верхушки в правительстве и в стране немедленно принять условия Потсдамской декларации как единственный путь к окончанию войны».


тема мести да присутствует об этом ясно сказал сталин,
И. В. Сталин 2 сентября 1945 г. в обращении к народу по поводу безоговорочной капитуляции Японии сказал: ...»поражение русских войск в 1904 г. в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции».
но здесь еще и много политики.
СССР СА написал(а):
логика которой руководствовался ссср можно назвать имперским мышлением великой державы, независимо от названия государства.
тем более японцы очень неприлично себя вели до 43, плюс позор поражения 1905, все одно к одному,
History Enthusiast написал(а):
Японию ждала массовая бомбардировка как атомными
вот насчет этого у меня большие сомнения в запасе осталось 2-3 бомбы и темпы производства как вы должны понимать невысокие аб
.ядерные бомбардировки пришлись на города, в которых не имелось крупных военных заводов и сколь-либо крупных формирований японской армии{520}. Ни военный, ни промышленный потенциал Японии от этого удара не пострадал. Следовательно, военно-стратегического значения они иметь не могли. Они имели психологическое и пропагандистское значение: когда у врага есть оружие, которым один самолет способен стереть целый город, дальнейшая борьба выглядит совершенно безнадежной. Этого фактора было достаточно для принуждения к капитуляции любой европейской страны, но не Японии, чья верхушка была готова к войне «до последнего вооруженного копьем японца в отрогах гор Хонсю». По мнению «непримиримых», в критической ситуации японская нация должна была с честью погибнуть, предпочтя героическую смерть позорному существованию.

японское военно- политическое руководство и народ были готовы к большим жертвам ради
приемлемых условий мира.

History Enthusiast написал(а):
Вы в курсе что боевые действия в Маньчжурии не закончились 14 Августа, когда Японское правительство проинформировало союзников о принятии условий капитуляции? Основная масса войск сдалась только 18 Августа а отдельные очаги, в том числе на Курильских островах, сопротивлялись и сдались только в двадцатых числах Августа. Так что наивность это с Вашей стороны если думаете что капитуляция означает сиюминутное прекращение БД.

спасибо я не знал, вы меня просветили .

14 августа японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия. Но практически военные действия с японской стороны не прекращались. Лишь через три дня Квантунская армия получила приказ своего командования о капитуляции, которая началась 20 августа. Но и он не сразу до всех дошёл, а кое-где японцы действовали и вопреки приказу.

18 августа была начата Курильская десантная операция, в ходе которой советские войска заняли Курильские острова.

Южно-Сахалинская сухопутная операция была проведена для захвата южной части Сахалина.

В Северной Корее были осуществлены также три тактические десантные операции - Сэйсинская, операция в Юки, Расинская.

18 августа, главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал Василевский отдал приказ об оккупации японского острова Хоккайдо силами двух стрелковых дивизий[8]. Эта высадка не была осуществлена из-за задержки продвижения советских войск в Южном Сахалине, а затем отложена до указаний Ставки.

Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября, ставшего днём окончания полной капитуляции и пленения Квантунской армии.

Боевые действия на островах полностью закончились 5 сентября.

Акт о капитуляции Японии был подписан 2 сентября 1945 года

логика продолжения бд помоему проста там где стоит советский солдат его уже не сдвинут
а если нет то то вопрос спорный, вот и продолжали двигать пограничные столбики,
была задумка на хокайде но остановили, до особого решения которое так и не последовало а жаль.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
относительно того что ка не играла никакой роли в обороне островов, вопрос спорный
это был резерв который можно было перебросить, если допустить версию что перебросили всю армию, то это громная сила в обороне.

В том-то и дело, что перебросить войска с континента куда-либо уже было нельзя. Блокада японского архипелага была полной. Даже каботажное судоходство в значительной степени сократилось. Поэтому как средство обороны метрополии Квантунская Армия никакой роли сыграть уже не могла.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
том-то и дело, что перебросить войска с континента куда-либо уже было нельзя. Блокада японского архипелага была полной. Даже каботажное судоходство в значительной степени сократилось. Поэтому как средство обороны метрополии Квантунская Армия никакой роли сыграть уже не могла.
_________________
цусимский пролив очень небольшой, блокада да ,но не настолько чтоб не протолкнутся при желании, янки стреляли во все что двигалось не под звездно-поласатым и показывали это в хрониках, я не склонен оценивать так буквально.
вы вообще сколько мы с вами обсуждаем разные темы по ви переоцениваете фактор блокады, возмите для примера севастополь 06.-07.42 щелка была до последнего.
можно возразить под севастополем эвакуировали избраных, но вопрос в другом полная изоляция путем блокады очень сложно, при том раскладе который мы обсуждаем на данной ветке, в принципе невозможна.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
цусимчуий очень небольшой блокада да ,но не настолько чтоб не протолкнутся при желании.

Морские базы были с воздуха заминированы наглухо. Да и транспортного тоннажа у Японии не осталось.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Морские базы были с воздуха заминированы наглухо. Да и транспортного тоннажа у Японии не осталось.
лаврентий если я правильно понял вы утверждаете что всякое судоходство остановилось?!.
немитц считал что уничтожение тонажа японского траспортного флота привело к капитуляции японию, но не совсем, что-то осталось.
еще пример эвакуация немцев с сицилии цусимский проллив больше мессинского в разы но и противник был ближе.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
лаврентий если я правильно понял вы утверждаете что всякое судоходство остановилось?!.

Остановить судоходство полностью едва ли возможно. Каботажные суда могли выходить в море. Но шаландами и рыболовецкими лодками миллионную армию с огромным количеством тяжелого снаряжения не перевезешь. Основные порты и Внутреннее Японское море были нашпигованы минами, как борщ клецками. Японцы пытались тралить, но потеряв множество тральщиков, поняли, что бесполезно. Крупных надводных кораблей практически не осталось. Плюс ко всему – острейший топливный дефицит. Так что Квантунская армия, к лету 1945 г., это типичный «отрезанный ломоть». Она представляла собой серьезную силу на континенте, но для обороны метрополии роли уже не играла.

СССР СА написал(а):
еще пример эвакуация немцев с сицилии цусимский проллив больше мессинского в разы но и противник был ближе.

Немцы в воздухе над Мессинским проливом сохранили некое подобие паритета. Люфтваффе были в состоянии хотя бы частично прикрыть эвакуацию. Ни Мессина, ни Неаполь, ни Барии в качестве портов не были выведены союзной авиацией из строя. А главное, группировка немцев на Сицилии – это только четыре дивизии.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
из-за изменения японским командованием планов обороны, 9-я дивизия была переправлена на Тайвань перед союзным вторжением.
речь идет о переброске дивизии с окинавы. как видите лаврентий не все так страшно.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
из-за изменения японским командованием планов обороны, 9-я дивизия была переправлена на Тайвань перед союзным вторжением.
речь идет о переброске дивизии с окинавы. как видите лаврентий не все так страшно.

И когда началось вторжение на Окинаву?! Правильно – в апреле шестого дня! А между апрелем и августом зело много воды утекло. Не было аэродромов подскока на Иводзиме, не было массированного минирования портов эскадрильями В-29. Американский флот практически не появлялся в районе японского архипелага. Только-только стали давать ощутимый результат стратегические бомбардировки. Вы бы еще 1944 г. вспомнили. В начальной фазе битвы за Филиппины, Япония, в общем и целом, еще могла маневрировать силами на пространстве от Токио до Сингапура.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Правильно – в апреле шестого дня! А между апрелем и августом зело много воды утекло.
согласен утекло много но вся-ли посмотрим что пишут американские подводники-
1 июля подводная лодка «Хэддо» перехватила в Желтом море и потопила фрегат и два грузовых судна общим тоннажем 6126 т. Как уже было сказано выше, «Барб» 5 июля потопила довольно крупное грузовое судно. Подводная лодка «Трепанг» 7 июля близ Оминато потопила небольшой транспорт; подводная лодка «Тиранте» 8 июля в Желтом море, близ Циндао, также потопила небольшой транспорт. 10 июля подводная лодка «Раннер 2» у берегов Хонсю потопила тральщик, а подводная лодка «Сиробин» — небольшой транспорт. 20 июня в Желтом море подводная лодка «Тредфин» потопила тральщик.

В водах Японского моря у северо-западного берега Хонсю подводная лодка «Сеннет» с 28 по 30 июля преследовала конвой и потопила грузовые суда «Ункаи Мару № 15» (1208 т), «Хатикава Мару» (2995 т), танкер «Хакуэй Мару» (2863 т) и транспорт «Юдзан Мару» (6039 т). Общий тоннаж судов, потопленных подводной лодкой «Сеннет», составил 13 105 т.

30 июля ходят конвои проблему изоляции японии от материка, решали эфективно но в которой раз до полного закрытия было еще далеко.
 

Kulkan

Активный участник
Сообщения
63
Адрес
Москва
Перебрасывать войсковые конвои в таких условиях все равно, что с ними попрощаться.
Эвакуация квантунской армии была бы сразу вскрыта разведкой, а конвой либо отдельные суда, что еще проще, отправятся на дно. Союзникам даже проще будет замочить их в море, при том что за одну ночь расстояние не преодолеть.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
30 июля ходят конвои проблему изоляции японии от материка, решали эфективно но в которой раз до полного закрытия было еще далеко.

Переправить на острова миллион человек со снаряжением и боеприпасами, в подобных условиях, все равно, не представлялось возможным. Эвакуацию нужно было начинать годом ранее, но тогда императорская Ставка вовсе не планировала это делать. Напротив, именно в 1944 г. японская армия одержала целый ряд крупных побед над войсками Чан Кайши, фактически оккупировав весь юго-восток Китая.
 

Chinese_Panda

Активный участник
Сообщения
65
Адрес
Украина
тогда в севере Китая у японской армии уже мало тяжелого оружия,и утратили веру. и ваша армия тогда активная и сильная,поэтом очень быстро. :-D
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.944
Адрес
Россия
Уважаемые модераторы , а можете проверить IP-адрес участника Chinese_Panda?
а то после всяких юджинов джибриневичей и прочих зосим уже никому веры нет...
:-(
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
алексей с сахалина написал(а):
Уважаемые модераторы , а можете проверить IP-адрес участника Chinese_Panda?
а то после всяких юджинов джибриневичей и прочих зосим уже никому веры нет...
:-(

Если подойти к этому персонажу с некоторыми знаниями из структурной лингвистики - то он, 99,99%, действительно китаец.

Другой вопрос - в какой разведшколе он изучал русский? :-D
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.944
Адрес
Россия
Кысиль
тут были персонажи и по англиски и по хранцуски шпарили как я по русски :-D
только все-равно на мелочах спалились...
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
алексей с сахалина написал(а):
Кысиль
тут были персонажи и по англиски и по хранцуски шпарили как я по русски :-D
только все-равно на мелочах спалились...

Ну, я тоже могу на 6 языках шпарить, это не показатель. Я говорил о некоторых особенностях речи, которые выдают в нем иностранца.

Да, и еще этот товарищ шпарит по-китайски! :)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
алексей с сахалина написал(а):
Уважаемые модераторы , а можете проверить IP-адрес участника Chinese_Panda?
Уже сделано. Он находится на Украине. Предупреждение вынесено, жду либо смены подписи, либо в баню! :Diablo:
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Artemus написал(а):
алексей с сахалина написал(а):
Уважаемые модераторы , а можете проверить IP-адрес участника Chinese_Panda?
Уже сделано. Он находится на Украине. Предупреждение вынесено, жду либо смены подписи, либо в баню! :Diablo:

Хуацяо?.. :Shok:
 
Сверху