Военная операция на Украине

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Делать трагедию из ЧП на территории РФ, так и до паники не далеко докатиться. Или погибнуть в самобичевании. При разгаре чеченских событий происходили очень серьезные и печальные события как рядом с Чечней так например и в Москве. Правда там целью были гражданские объекты, а не склады БК.
Я понимаю Ваш интерес. Интерес в том, чтобы работали все виды связи, было электричество, телевизор, горячая вода, продукты питания, чтобы всё работало, чтобы было всё хорошо. Ну и наверное чтобы в конце концов Украина взяла инициативу в свои руки. Я Вас понимаю.
СВО если не всё, то многое из перечисленного полностью допускает. СВО - это действительно уникальная военная операция, такого наверное в истории мира ещё не было. Это грандиозная дуэль, где Россия выбрала шпагу, а Украина мушкет.

Ну и вот по-моему, в ответ на так называемые Вами "ЧП на территории РФ", то есть в ответ на военные диверсии на инфраструктуре Курской атомной электростанции, в ответ на военные атаки на Крым, в ответ на атаки в районе ХОЯТ и инфраструктуры Запорожской атомной электростанции - нужно отреагировать так, как отреагировали бы американцы.
Есть у кого-нибудь представление как бы на такие перфомансы ВСУ и ВПР Украины ответила бы американская армия и военно-политическое руководство США?

Если же мы допускаем, что в ответ на удары по ВПР Украины в Киеве и иных местах, они ударят по ВПР России в Москве и иных местах - то это другой разговор уже, это разговор о системной готовности России к СВО. Если у ВПР России есть такие опасения, то это могло бы объяснить бездействие на этом поприще к 175 дню.
 
Последнее редактирование:

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Камрад, вот я больше чем уверен, люди в тылу не осознали ещё , что идёт война. И что часовой с АК и с его "стой, кто идёт" уже не прокатят. И понятие "тыл" при современных военных технологиях сейчас несколько изменилось. Наверняка есть градация охраняемых объектов по важности, но сейчас самый зачюханный склад боеприпасов имеет стратегическое значение в имиджевом понимании, ибо люди могут не понять, как так,почему рвётся у нас, в паре сотне км от зоны БД, на территории России? А если и мирные ещё погибнут,так это вообще за гранью. А ведь уже погибали.
А вообще я большой скептик по теме охраны опасных или военных объектов. Я лично лазил по свалке самолётов в сотне метров от торца ВВП аэродрома в Энгельсе. А с боку к полосе можно было вообще вплотную подойти. А ведь спецБЧ подвешивают не в ангаре?
А хорошая снайперка бьёт довольно далеко. А на взлёте да в шасси?
А химзаводы? А крэкинг? А всякие хранилища со всякой хернёй? Они выстрел РПГ выдержат?
Что то меня понесло. Блин,интересно,хоть я и кептик,но что то до сих пор такого не наблюдалось.
Наверное я ошибаюсь,всё охраняется должным образом и защищается.
Возможностей для диверсий море. Вне зависимости от степени распиздяйства. Говорю как в прошлом заведовавший системой сигнализации и связи территории, где в т.ч. были и игрушки со спец БЧ. Волны терактов ожидал ещё с первых дней спецоперации, и был приятно удивлен, что тогда их не было. Но. А) Враг постепенно борзеет. И всяко разно помимо прочего нужны меры превентивные. В первую очередь. А их как раз нет. Б) Там тоже не "Профессионалы" работают, хоть порой и натасканные люди. Ситуации такие будут. Но обидно, когда действительно проеб на ровном месте. А их увы немало.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
3.860
Адрес
Одесса
Камрад, вы ведь помните,что тогда в самой России творилось. После чеченской 22 года прошло. Сейчас силовиков всех мастей в РФ больше насколько? Одна росгвардия 340 тысяч. Полиция, ФСб. А какие техсредства сейчас не службе?
Нет, это несравнимые ситуации. Хотя с другой стороны украинцу намного легче куда то проникнуть, чем "лицу кавказской национальности".
Это все мелкие подробности.
Носатые и бородатые лица захватывали силой, а не только по шурику проникали. И внешность тут уже роли не играет.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
Поискать исторические аналогии и принять параметры наиболее близких из них.
Въетнам, Корея, Югославия, Ирак, Сирия, Ливия...
Так разговор о том,что Россия огребает иногда,на своей территории. А сколько складов ,аэродромов,нефтеперерабатывкющих заводов и просто населённых пунктов взорвали или обстреляли в США и других странах ,учавствующих во всех этих безобразиях? Ну 11го сентября понятно. Вернее нихрена там не понятно.
Ну вот за Югославию где и кого бомбанули в Германии,Франции и у прочих натовцев? Да нихрена ни у кого.
А за Ливию сильно Франция огребла? Да тихо что то было.
И ещё,все перечисленные вами конфликти происходили и сейчас идут далеко от Америки и европы. Кроме Югославии,но даже она не имела границы с нападавшими. Ну воюют где то, далеко, ну погибают солдаты,это понятно,но вас не бомбят,диверсии не устраивают.
Как и на Украине начиналось, вроде и рядом,но не у тебя дома. У тебя тихо,мирно. А потом опаньки, а на за что.
Нет у России никакого года, тем боллее двух на эту войну. Исторические аналогии не катят. Война на своём пороге и война где то в Ираке это не одно и то же. Притом при жесточайших санкциях и противостоянии со всем западом.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
3.860
Адрес
Одесса
Я понимаю Ваш интерес.
Вы все поняли в извращенной форме.

Ну и вот по-моему, в ответ на так называемые Вами "ЧП на территории РФ", то есть в ответ на военные диверсии на инфраструктуре Курской атомной электростанции, в ответ на военные атаки на Крым, в ответ на атаки в районе ХОЯТ и инфраструктуры Запорожской атомной электростанции - нужно отреагировать так, как отреагировали бы американцы.
Есть у кого-нибудь представление как бы на такие перфомансы ВСУ и ВПР Украины ответила бы американская армия и военно-политическое руководство США?
Сегодне в Москве рулят не американцы.

Но в Киеве рулят именно они.

ВПР это военно политическое руководство?
Киевское ВПР нету смысла трогать, вместо Зеленского найдут другого зиц-председателя. Например Кличко, да хоть Билецкого с Ярошем.
Да и есть у меня подозрение, что Москве нужно ВПР Киева для подписания бумаг, когда ослабеет рука западной помощи.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
3.860
Адрес
Одесса
Так разговор о том,что Россия огребает иногда,на своей территории.
Ну география такая. По операции в Сирии не припомню безобразий на территории РФ .

Нет у России никакого года, тем боллее двух на эту войну. Исторические аналогии не катят. Война на своём пороге и война где то в Ираке это не одно и то же. Притом при жесточайших санкциях и противостоянии со всем западом.
На вторую чеченскую пол.года нашли.
А на Украину и года жалко, обижаете, как ВСУ так и их вдохновителей.
Точных исторических аналогов и не может быть. Пользуемся тем что есть.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Нет никаких полгода-год-два. Затягивание конфликта - в интересах Украины и коллективного запада в частности.
Вы ещё скажите что в интересах США было сидеть во Вьетнаме, СССР - в Афгане. Любой военный конфликт - это огромные финансовые затраты, это перенапряжение сил и средств, это нарастание социальной напряжённости, это в конце концов потери.

Нерешительность начать с Украиной воевать по-серьёзному, - как США с Югославией, или НАТО с Ливией, где законными признаются любые цели, так или иначе способствующие существованию и функционированию режима, единого командования - это для Украины возможность.
Разумеется текущее положение дел будет поддержано украинской стороной, и Вы Алек, это не обвинение, а констатация: с самого начала, с февраля-марта говорили, что мосты бесполезно рушить, пропаганду Киева бессмысленно (не нужно) прекращать, узлы связи не трогать - зачем людям жить мешать, а удар по электроподстанциям и вовсе ни в коем случае недопустим, потому что "это настроит население против России". Ну вот всё прекрасно. Гуманитарная прямо операция. Только всё это лишь позволило бандеровскому режиму и его форме Украины, опомниться, очухаться, закрепиться и укрепиться.
Сейчас нам поясняется, что на Украине надо оставить всё на чисто фронтовом, позиционном уровне. Предлагается не создавать бандеровскому режиму и его электорату проблемы. Газ, электричество, связь - всем, и бонус: прохладительные напитки и кокс на Банковой. Это не война, это просто праздник какой-то!
Ну и нам собственно что предлагается? Тихо спокойно, без истерик ждать пока в Великобритании обучат 10, 20, 50, 100 тысяч солдат, и поставят в ВСУ тяжёлую бронетехнику, авиацию, артиллерию, ЗРК, ОТРК 300+. Ждать когда раскрутится маховик ВПК стран НАТО и США в частности? Ну давайте ждать.

Ну и пассивно наблюдать за ЧП:
Делать трагедию из ЧП на территории РФ
что тут трагедию делать то, ЧП, да, - взрыв украинскими военными ввода на инфраструктуре Курской АЭС, - ну типовое ЧП.
Уже моветон пожалуй, после 1,2,3,4 месяца говорить, - почему в Харькове есть магистральная интернет-связь, электричество, снабжение, и всё остальное что работает на фортификацию города. И иных. Говорим - долбите электростанции и мосты, в итоге Украина обстреливает ГЭС и мосты. Говорим - сносите им связь, в итоге видим как падают наши ретрансляторы. Кто ЛЭП в Крым сразу взорвал? Кто воду перекрыл на 8 лет? А нам даже и тютильки сделать нельзя, вы что, мирные жители пострадают, будут "Россию не любить". А сейчас они её любят што 3,14здец.

Честно говоря, утомило уже одно и тоже повторять, комментировать, всё это переливание из пустого в порожнее. От случая к случаю, - одни и те же пояснения, одни и те же хотелки.
При этом нацификация и качественная милитаризация Украины интенсивно продолжается, а Швеция и Финляндия уже члены НАТО. Мы тем временем придумываем пояснения, почему не трогают управление и инфраструктуру, но истина где-то рядом.

И вот новые ЦУ:
Ecли Poccия ceйчас затopмозит, замopoзит aктивные бoeвыe дeйствия дo вecны 2022 - тo чтo бyдет пoтеряно? Teмп нacтупления? Ho oн и тaк yже нeвелик.
И, c дрyгой стopoны, Укpaине нyжно бyдет пepeжить зимy 2022-2023 в бoлee обшиpных гpaницах и c бOльшим нaсeлением. Пpи этoм частью зaдачи CBO являeтся выдaвливание нелoяльного наceления Укpы вoвне, - и тягoты зимoвья нa Укpе впoлне cподвигнyт егo к caмовывозy.

A потoм мoжно бyдет ycтроить Укpaине oчередную зимoвку 2023-2024. Пpичём, зa следующee лeтo 2023 мoжно бyдет eщё пpoдвинуться и поднaдавить нa укpo-инфpacтруктуру и cнaбжениe (напp., цeликом отoбрав мopское пoбeрежье), - чтoбы кaждая cледующая зимoвка oкзывалась мaлопереносимee пpeдыдущей.
Чем не план, а? Как будто галактический имперский флот подлетел к планете с первобытными питекантропами и устроил орбитальную бомбардировку, которую можно хоть десять лет вести.
Ну собственно окей. Я переутомился, надо сделать перерыв от этих всех новостей.
 
Последнее редактирование:

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье

Скан документа по понятным причинам не прилагается )), но в целом изложенное выше ОБС неплохо вписывается в логику. Хотелось бы верить, что Контора не дремлет.
 

Ronin

Активный участник
Сообщения
3.739
Адрес
Волжский
Меня вот другое волнует - Почему после первого обстрела наши не ввели спец протокол аварийной остановки реакторов ? Или её станцию всё-таки глушат, только нам не говорят , или действительно как писали её заводят в нашу систему .
Станцию надо немедленно заглушить , какие бы последствия не были как для освобождённой территории , так и остальной 404 .
Как бы не вышло что и со Змеиным , когда из всех утюгов кричали - бегите от туда нах, в это время завозили технику и оборудование собираясь дать эпичный бой .
Если станцию не глушат , то остаётся только развести руками и признать что кто то не вменяем мягко говоря . Даже если укру и не собираются бить по радиактивным отходам , это ничего не меняет, станцию надо остановить .

Либо есть то чего мы не знаем и делаем ложные выводы.
 

Ronin

Активный участник
Сообщения
3.739
Адрес
Волжский
В данном случае не важно по куда они лупят . сам факт обстрела - и станцию надо глушить , даже если это и не спасёт от заражения . Путин похоже не понимает , если там конкретно что случится , ему придётся как Горбачеву махать ручкой с трапа самолёта, не устоит и Курск припомнят .
У всего руководства щас должна жопа гореть , как обезопасить станцию, - стянуть лучшее ПВО , провести десантную операцию , перманентные ковровые бомбардировки зоны безопасности или ещё что там придумают. Ведь им кранты вместе с главнокомандующим если что , похоже полное не понимание и Чернобыль ничему не научил.

Там не Путин там клоун и гейропа не понимают что это к ним всё потащит ветром. Они преследуют свои цели, поэтому им, на данный момент, пох то что клоун обстреливает АЭС.
 

Ronin

Активный участник
Сообщения
3.739
Адрес
Волжский
Ага. Для любой проблемы есть простое и очевидное неправильное решение.
Отрицать можно всё что угодно. Факты всё расставят на свои места. А на данный момент никто из этого и других форумов и со своих диванов не располагают достоверными сведениями о происходящем. Но считают что раз они видят только это, то и вывод правильным будет только на основании увиденного.
 

First67

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Смоленск
Мда, печатная плата - привет из 80-х.
А оно так и есть.


При детальном изучении электронных плат от ракеты найденной на месте удара в Энергодаре оказалось, что это ракета на базе первого поколения американских ракет AGM-114 Hellfire (рис.1), которые были сняты с производства около 30-ти лет назад
❗
(в 92-ом году). Никакого отношения к распиаренной «Brimstone» она не имеет, хотя внешне и имеет схожие черты.

Этот факт подтверждается следующими свидетельствами:

f09f938c.png
Сама структура печатной платы, отсутствие поверхностного монтажа (SMD) и размеры электронных компонентов, как бы намекают на поколение плат аля 80-ые. Ну никак они не похожи на платы даже 2000-ых годов.

f09f938c.png
На большинстве компонентов фигурируют цифры от 89 до 90. (Рис.2).
Многие с нами могут не согласиться, сославшись на то, что это просто совпадения цифр ничего не доказывающих.
Ну, во-первых слишком много совпадений. И не просто совпадений, а совпадений в местах, где как правило указывается информация о партии и дате.
Во-вторых см.пункт про размеры компонентов и вида печатной платы, что указывает на то, что даты на компонентах соответствуют времени (поколению) самой платы. Не убедительно? Ок. Тогда перейдем к третьему, самому весомому свидетельству
f09f9187f09f8fbb.png
(осторожно, будет много техномата и непонятных слов).

f09f938c.png
Что там указано (даже подчеркнуто) на первом рисунке? Правильно- Analog Autopilot! Система наведения и управления ракетой полностью аналоговая, т.е. в ней нет "цифры" от слова совсем! Аналоговая система это когда микроконтроллеры, процессоры, АЦП, ЦАП и DSP НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ в принципе, максимум что применяется это низкоуровневая логика, счетчики регистров, логические элементы (И-НЕ, ИЛИ-НЕ и иже с ними).
Основа АНАЛОГОВОЙ схемы в случае систем наведения везде классическая и мало чем отличается друг от друга, это:

f09f938d.png
Простейшие детекторы, возможно с предусилителями на малошумящих транзисторах аля КТ3102 в металлостеклянном корпусе или полевики аля КП303 (если необходимо большое входное сопротивление), диоды и измерительные мосты на множестве резисторов по плечевой схеме;

f09f938d.png
Несколько операционных (дифференциальных) усилителей (у нас популярны К140УДхх в металлостеклянном корпусе). Т.е. микросхем рассчитанных на работу с аналоговыми сигналами.

f09f938d.png
Наличие компараторов, которые с одной стороны (со входа) анализируют аналоговые сигналы (потенциалы), сравнивают сигналы друг с другом и на выходе формируют вердикт "Лог.1" (да- сигналы на входе 1 и 2 полностью совпадают) "Лог.0" (нет- сигналы на входе 1 и 2 имеют разницу).

Всё вышеперечисленное и есть "аналоговый" метод вычисления/управления автопилотом/системой наведения.

Теперь к пруфам, смотрим рис.3, где пронумерованы микросхемы:

1-3.
f09f87baf09f87b2.png
AM26S02/BEA Сдвоенный моностабильный мультивибратор с повторным запуском. Применяется в схемах низкоуровневой логики или для создания опорных (тактирующих) сигналов.
Производитель AMD. BEA- классификатор в рамках военного стандарта Mil-M-38510 (ЭКБ военного назначения).

4.
f09f87baf09f87b2.png
JM38510/33001/BCA Операционный (дифференциальный) усилитель. Аналоговая микросхема. Производитель Texas Instruments. BCA- классификатор в рамках военного стандарта Mil-M-38510 (ЭКБ военного назначения).

5-7.
f09f87baf09f87b2.png
522/BCA Высокоскоростной двойной дифференциальный компаратор. Применяется в аналоговых схемах с низкоуровневой логикой.
Производитель Signetics Corporation (ныне выкуплена корпорацией Philips). BCA- классификатор в рамках военного стандарта Mil-M-38510 (ЭКБ военного назначения).

8.
❓
Восьмипиновая микросхема, вероятней всего тоже операционный усилитель (аналог нашей линейки К140УДхх). Не исключено, что тот же операционный усилитель JM38510, только в корпусе TO-99 от AD (металлостеклянный корпус).

Из вышеуказанного следует вывод, что плата предназначена для работы с АНАЛОГОВЫМИ сигналами, и включает в себя всё, что применяется именно при аналоговом построении системы управления. На плате нет намеков на микроконтроллеры, процессоры или иную вычислительную технику. Только две разбитые микросхемы в углу, которые скорей всего относятся к элементарной низкоуровневой логике без намека на цифру.

Теперь вернемся к рисунку 1 и поймем, почему данная ракета относится к первому поколению AGM-114. Ответ: потому-что в следующих поколениях бортовые системы шли цифровые.

Есть ли официальная информация о поставке AGM-114 на Украину? Нет. Но (!), есть официальная информация поставки на Украину шведских противокорабельных ракет RBS-17, которые построены на базе "аналогового" AGM-114C. О чем косвенно свидетельствует то, что все компоненты, которые возможно идентифицировать на плате.- производства США.

❗
Вывод: С большой долей вероятности разбираемые обломки принадлежат ракете RBS-17, предоставленной шведской стороной. Эта ракета также способна наносить удары по наземным целям.

В связи с тем, что "автоматика" ракеты аналоговая, её ГСН имеет низкую помехозащищенность и неспособность отличить пятно целеуказателя, от сильного солнечного блика. Данная ГСН не способна работать с кодированными (импульсными) целеуказателями, которые именно в импульсном режиме дают понять ГСН, что это нужное "пятно" целеуказателя. Максимальная защита от помех и ложного наведения данной ГСН заключается только в том, что ЛЦУ должен работать в невидимом ИК-диапазоне на определенной длине волны, и всё. Но когда речь идет о солнечном блике, этот блик передает ВЕСЬ спектр световых волн, в том числе и ИК, а при солнечной погоде блик будет выглядеть в фотоприемнике ГСН гораздо контрастней истинного ЛЦУ. Именно поэтому система наведения была переработана в кратчайшие сроки и переведена на цифровую обработку сигнала.


/vk.com/wall-123538639_2907556
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.258
Адрес
г. Пермь
на данный момент никто из этого и других форумов и со своих диванов не располагают достоверными сведениями о происходящем. Но считают что раз они видят только это, то и вывод правильным будет только на основании увиденного.
Именно! Собственно, мой пост примерно про то же самое, только другими словами. Мы как те три слепых, которые пытались понять, что такое слон. Один пощупал хобот, второй -- ногу, третий -- хвост. И каждый был твёрдо уверен, что слон -- это именно то, что он пощупал.
Так и мы. Мы не имеем полной информации и строим свои умозлоключения в рамках своей личной неосведомлённости, выдавая её за истину в последней инстанции.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.081
Адрес
Санкт-Петербург
Меня вот другое волнует - Почему после первого обстрела наши не ввели спец протокол аварийной остановки реакторов ? Или её станцию всё-таки глушат, только нам не говорят , или действительно как писали её заводят в нашу систему .
Идут разговоры о возможном плавном выхолаживании станции до безопасного состояния. С возможностью быстрого запуска.
Но!
Нам не скажут.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.081
Адрес
Санкт-Петербург
А здесь чуть не хором одобряют затяжную операцию, говорят не о днях и месяцах, о ГОДАХ войны. И говорят,что время играет на Россию.

Не нагнетайте. Время работает против всех.
Из хохлятских верхов, (считайте ОБС) идет информация, что воевать уже некому. Но накачка оружием идет. Идут и деньги, которые киевские верхи успешно разворовывают. И пока идут деньги, Киев будет гнать на войну даже детей. Деньги не пахнут.
А СВО да, имхо, будет идти до начала 24-го года.
 

Brice

Активный участник
Сообщения
5.521
Адрес
Чебоксары
Именно! Собственно, мой пост примерно про то же самое, только другими словами. Мы как те три слепых, которые пытались понять, что такое слон. Один пощупал хобот, второй -- ногу, третий -- хвост. И каждый был твёрдо уверен, что слон -- это именно то, что он пощупал.
Так и мы. Мы не имеем полной информации и строим свои умозлоключения в рамках своей личной неосведомлённости, выдавая её за истину в последней инстанции.
Но в#ебать от души все равно нужно.)))
 
Сверху