Вечный двигатель или Автоколебательная система небесных тел

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

nk_mihailov

Заблокирован
Сообщения
657
Адрес
Удмуртия, г.Ижевск
Чтобы понять эту систему рассмотрим сначала несколько примеров.
Все в природе взаимосвязано.Эта связь представляет себя как систему, при том, более мощные системы подчиняют к себе более слабых систем. Например: Земля вращается вокруг Солнца, Солнце вращается вокруг Галактики, спутник вращается вокруг Земли, а не наоборот.
Чтобы определить какие бывают взаимосвязи между системами рассмотрим несколько простых примеров.
Пример 1.
Пусть по среди тихого озера стоит лодка, а в ней человек "Б". Пусть еще один человек "А", с берега наблюдает за тем, что присходит на лодке. Человек Б шагая по лодке с любой скоростью и под любым ускорением или помахав руками не сможет сдвинуть цента масс лодки, хотя человек А, сможет наблютать движение самой лодки вперед и назад. В конечном счете, согласно закона сохранения центра масс, лодка останется на месте. Если человек Б, подпрыгнеть в верх, то даже корпус лодки не сдвинется с места. Человек Б с какой бы точки на лодке не подпрыгнул, так, в ту же точку вернулся бы.
Пример 2.
В этом примере изменим условие задачи лишь, то, что лодка нахоится не на тихом озере, а на речке протекающей с постоянной скоростью, т.е. в отличии примера 1, система находится в постоянном движении. При этом, наблюдатель А замечает равномерное движение центра масс, равное скорости движения реки. Расстояние от лодки до наблютателя постоянно растет. И всякие монипуляции движениями по лодке и маханием рук, к изменению скорости цетра масс не приводит. С законом сохранения центра масс ничего не происходит. Человек Б с какой бы точки на лодке не подпрыгнул, так, в ту же точку вернулся бы.
Пример 3.
В этом примере рассмотрим две лодки двигающиеся по реке, которая бежит с горы с постоянным ускорением. То есть, рассмотрим систему двигающую с ускорением.
Предположим,что массы обеих лодок одинаковы и имеют один тот же вес, равный к 2 массам человека В. Обратимся к наблютателю А. Он видит, что обе лодки двигаются с ускорением "а" по речке, скорости лодок постоянно растут равны v=at, а расстояние до лодок растет как квадрат времени. На любые манипуляции человека Б, наблютатель замечает как изменеия длины корпусов лодок. Изменеия закона схранения центра масс не замечается, то тех пор пока, человек Б, не подпрыгнет в высоту. При прыжке в высоту, он теряет связь с лодкой. Лодка за время пребывания человека в воздуха за счет ускорения воды получает дополнитеьную скорость, а человек Б, нет. За счет этого, при падении человека в воду, скорсть лодки окажется больше чем у него и он окажется за кормой лодки. Для наблютателя оба лодки идут в ровен, а человек Б оказался с зади за кормой.
Для того чтобы вернуть человека Б на лодку, надо приложить дополнительную силу. Или, если человек был привязан длинной веревкой, то отнять часть импульса количества движения, полученную лодкой за время полета человека в воздухе. При этом по условию примера, когда масса лодки равна массе человека, то лодка с человеком по сравнению со второй лодкой, отодвинется назад ровно на половину расстояния между лодкой и человеком Б. Наблютатель в недоумении, это что,в этом примере 3 при ускоренном движении системы, нарушается закона сохранения центра масс?
Вернёмся к небесным телам. Из школьной программы помним, что под действием силы притяжения все тела падают на Землю с одинаковым ускорением равным "g", из картины помним, что, и ядро, и пух в вакууме падают одинакого. Значит, одно условие для примера 3 в космосе существует. Значит, мы сможем систему с ускорением в космос запусить.
Остается найти условие для потери связи массы вещества с Землей, точно такое же условие, как на примере 3, человек Б подпрыгнув в лодке, потерял связь с лодкой.
При выполнении этого условия, в космосе, этот предмет должен лететь прямо по касательной линии к орбите космического объекта. Для этого рассмотрим вот какой пример.
Идею этого примера мне подсказал 3-жды летчик-космонавт Г.М.Гречко. В интерью по телевидению, после второго полета в космос, 12 апреля 1978г., он выронил такую фразу" В космосе, если бросить предмет в стенку, то он ударяется с такой силой, что такого на Земле не бывает." Эта и фраза явилась для меня основанием для следующего примера. Правда за этой фразой мы наблюдали двоем с 2-х летним сыном и продолжаем разрабатывать дальше до сих пор.Поэтому, я считаю авторов этой теории трое, хотя Г.М. Гречко об этом и не подозревает.
Итак: запустим в космос по круговой орбите, с одинаковой массой, два спутника. Пусть первый спутник предсталяет из себя: ящик длиной 3-м шириной и высотой по 1-м. Внутри ящика находится металлический шар диаметром 1-м. Пусть,центры масс шара и ящика находятся в своих центрах. По торцам ящика установлены электромагниты и датчики вкючения и откключения электромагнитов. Для упрощения расчетов примем, что масса шара равна массе ящика, ускорения силы протяжения равна 10 м/сек*2, электомагнит создает такую же силу, которая ускоряет шар ускорением 10 м/сек*2. Коэффицент восстановления удара, на дальную точку орбиты, т.е. в верхую торцевую площадь ящика, назовем "Кв", а нижную "Кн". Рассмотрим 4-ре варианта коэффициета "К" . Первый вариант, когда Кв=Кн=0; Второй вариант , когда Кв=Кн=1; Третьий вариант, когда Кв=1; Кн=0; Четвертый вариант, когда Кв=0; Кн=1.
Назначим двух наблюдателей, "А"-на Земле, "Б"-с наружи первого спутника.
Второй спутник слушит для сравнения троектории.
Первоначально,как только установим шар на нижную точку ящика, сразу же включим электромагнит с верхнего торца ящика. Наблюдатель Б при этом замечает что, корпус ящика и шар под действием электромагнита двигаются друг к другу с ускорением 10 м/с*2. В момент удара этот электомагнит отключается и после удара включается нижний электомагнит. За это время шар и верхний торец ящик совместно с ящиком продвинутся на встречу друг к другу на расстояние по 1метру. По наблюдением наблюдателя Б, при ударе, когда К=0, скорости шара и ящика выравниваются и равны нулю. Затем под действием уже нижнего электомагнита, шар и ящик начинают разбегаться в обратные стороны то тех пор, пока не соударяются снова.
При этом, шар соударяется с нижней точкой ящика. Снова влючается верхний электомагнит и снова соударение и т.д. Время между ударами для данного усторйства равно 0, 4472 сек. Скорости шара и ящика до соударения равны и равна 4,47 м/сек, и
энергия выделяемая электомагнитом расходуется только на нагрев шара и ящика.
С Земли наблюдатель А замечает совсем другую картину. Из первоначальной точки, под действием силы притяжения и силы электомагнита, ящик двигается к центру Земли с двойным ускорением а, шар двигается по касательной к орбите второго спутника. При этом, наблютатель А замечает,что электромагнит верхней точки ящика уравнивает силу притяжения Земли на шар, тем самым, шар на время пролета до соударения об верхную точку теряет силу гравитации и освобождается от изменеии по тректории своего центра масс (вспомните прыжок в лодке человека Б в примере 3). Значит, чтобы вернуть шар на тректорию орбиты при ударе об верхную точку, кроме основного уравнения удара, необходимо дополнительное уравнение удара. По утверждению Г.М. Гречко, скорее всего по этой причине удар внутри корпуса космической станции происходит сильнее чем на Земле. Следующий этап, этот же процесс повторяется уже с самим ящиком.
Рассмотрим рассчеты.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Все в природе взаимосвязано.Эта связь представляет себя как систему, при том, более мощные системы подчиняют к себе более слабых систем. Например: Земля вращается вокруг Солнца, Солнце вращается вокруг Галактики, спутник вращается вокруг Земли, а не наоборот.
Нет. Говоря упрощенно, Земля вращается вокруг центра масс системы Земля-Солнце. Земля тоже оказывает влияние на Солнце, хоть и мизерное.

В порядке оффтопа:
nk_mihailov написал(а):
Добро обязательно победит зло, поставит на колени и зверски убьет
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.454
Адрес
г. Пермь
nk_mihailov написал(а):
Пример 3.
В этом примере рассмотрим две лодки двигающиеся по реке, которая бежит с горы с постоянным ускорением. То есть, рассмотрим систему двигающую с ускорением.
Предположим,что массы обеих лодок одинаковы и имеют один тот же вес, равный к 2 массам человека В. Обратимся к наблютателю А. Он видит, что обе лодки двигаются с ускорением "а" по речке, скорости лодок постоянно растут равны v=at, а расстояние до лодок растет как квадрат времени. На любые манипуляции человека Б, наблютатель замечает как изменеия длины корпусов лодок. Изменеия закона схранения центра масс не замечается, то тех пор пока, человек Б, не подпрыгнет в высоту. При прыжке в высоту, он теряет связь с лодкой. Лодка за время пребывания человека в воздуха за счет ускорения воды получает дополнитеьную скорость, а человек Б, нет. За счет этого, при падении человека в воду, скорсть лодки окажется больше чем у него и он окажется за кормой лодки. Для наблютателя оба лодки идут в ровен, а человек Б оказался с зади за кормой.
То есть, вы хотите сказать, что ускорение действует только на лодку, но не на сидящего в ней человека? Бред. Подпрыгнув, человек будет двигаться не только вверх, но и вперёд. Попробуйте, хохмы ради, подпрыгнуть в автобусе (трамвае, троллейбусе, метро), когда он разгоняется. Вы будете страшно удивлены, но в заднюю стенку салона вы не врежетесь. Хотя, если верить вашим рассчётам, должны.

nk_mihailov написал(а):
Итак: запустим в космос по круговой орбите, с одинаковой массой, два спутника. Пусть первый спутник предсталяет из себя: ящик длиной 3-м шириной и высотой по 1-м. Внутри ящика находится металлический шар диаметром 1-м. Пусть,центры масс шара и ящика находятся в своих центрах. По торцам ящика установлены электромагниты и датчики вкючения и откключения электромагнитов. Для упрощения расчетов примем, что масса шара равна массе ящика, ускорения силы протяжения равна 10 м/сек*2, электомагнит создает такую же силу, которая ускоряет шар ускорением 10 м/сек*2.
Дальше можно не читать. В школу, в первый класс. Арифметику учить.
Если массы равны, и имеет место быть невесомость, то нет разницы кто кого притягивает. Шар точно так же притягивает к себе стенку ящика, как и стенка притягивает шар.
Простой пример: автомат АК-74 имеет массу, равную 3 килограммам. Масса пули в среднем = 3,5 гр. Т.к. автомат имеет бОльшую массу, чем масса пули, (а следовательно и бОльший момент инерции) то при выстреле он сместится на расстояние мЕньшее, чем пуля. Хотя порохорые газы с одинаковой силой воздействуют и на автомат и на пулю. Но если мы возьмём массу автомата равную 3,5 граммам, а массу пули равную 3 килограммам, то всё произойдёт с точностью до наоборот. Грубо говоря: пуля выстрелит автоматом.
Посему: учите физику. Она рулёз.
 

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Попробуйте, хохмы ради, подпрыгнуть в автобусе (трамвае, троллейбусе, метро), когда он разгоняется. Вы будете страшно удивлены, но в заднюю стенку салона вы не врежетесь. Хотя, если верить вашим рассчётам, должны.
не совсем так, во время разгона можно и врезаться
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.454
Адрес
г. Пермь
не совсем так, во время разгона можно и врезаться[/quote]
Если совсем точно, то в момент трогания с места. Когда ноги, стоящие на полу, вместе с этим самым полом уже поехали, а голова ещё нет.
 

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Если совсем точно, то в момент трогания с места. Когда ноги, стоящие на полу, вместе с этим самым полом уже поехали, а голова ещё нет.
не обязательно, достаточно любого ускорения (поворот или торможение в т.ч.)
 

nk_mihailov

Заблокирован
Сообщения
657
Адрес
Удмуртия, г.Ижевск
Не забывайте, спутник всегда находится в ускоренном движении. В примере с лодкой искусственно взят условие вечного ускорения.
anderman написал(а):
Хотя порохорые газы с одинаковой силой воздействуют и на автомат и на пулю. Но если мы возьмём массу автомата равную 3,5 граммам, а массу пули равную 3 килограммам, то всё произойдёт с точностью до наоборот. Грубо говоря: пуля выстрелит автоматом.
Условие отдачи при движении шара внутри ящика не нарушается, это замечает наблюдатель "Б". Для наблюдателя "А", с Земли, ящик и наблюдатель находятся в невесомости,т.е. под действием силы притяжения ускоряются с одинаковым ускорением (как лодка в реке ускорением), кроме этого, ящик дополнительно ускоряется за счет электромагнита.

Добавлено спустя 55 минут 26 секунд:

Чтобы было понятно всем, приведу пример в бытовом уровне. Пусть в роли ящика будет отец семейства, ядро-ихний сын, электромагнит-мать, а в роли планета Земля- какой нибудь банк. Пусть отец с сыном заработали по 100р. Отец эти 100р положил на месяц в банк под 100%, а у сына 100р мать отняла на месяцное питание семьи с условием через месяц ему вернут с вычетом на питание. через месяц что получается, отец с банка получает 200р, а сыну вернули 66р с вычетом на питание. Банк же не будеть платить сыну за то что он отдал деньги матери. Если бы и сын положил деньги в банк, то через месяц они получили обратно 400р, а так в бюджете семьи за месяц оказался только 300р. То есть сто рублей потеряли.
Для наблюдателя "А", точно так же в случае ящика с шаром, шар выходит из действия силы притяжения, в итоге должно произойти смещение цетра масс, орбита спутника уже будет другая.

Добавлено спустя 1 час 13 минут 13 секунд:

Ну, давай "арифметик" будем решать задачи.
Вариант 1, т.е. К=0. (Чтобы не скакать с русского на латинский все значения обозначены на русском регистре).
Длина хода шара внутри ящика равна Лш=3-1=2(м)
Масса шара Мш; масса ящика Мя, пусть Мш=Мя
Ускорение от силы притяжения Земли равно: Пз=10м/сек^2
Ускорение за счет электромагнита равно Уэ=10м/сек^2
Время обозначим Т, скорость шара Сш, скорость ящика Ся, скотость центра масс Сцм.
Нижняя точка ящика Нт, верхняя точка Вт. Электромагнит в верхней точки ящика Эв, нижней точки Эн.
В исходнй точке при Т=0, установим шар в Нт ящика, и включим Эв.
Этот процесс опишем с точки зрения наблюдателя "Б".
Шар с ускорением Уэ двигается внутри ящика на расстояние 1м. Из уравнения 2s=at^2, находим время пролета шара Тш=0,4472 сек. До удара скорость шара равна скорости ядра и равна: Ся=-Сш= Уэ*Тш=4,472м/сек. После удара скорости Ся=Сш=0.

Добавлено спустя 3 часа 23 минуты 9 секунд:

Теперь этот процесс опишем с Земли наблюдателем "А".
Под действием силы пртяжения Земли и силы электромагнита, ящик двигается суммой ускорения равной (Пз+Уэ), а ящик разностью (Пз-Уэ). Длина пути ящика к центру Земли по отношению орбиты второго наблютателя, равна: Ля=(Пз+Уэ)*Т^2/2; а Лш=(Пз-Уз)*Т^2/2=0*Т^2/2=0. Ля=(3-1)=2м. Время пролета ящика к центру Земли равно: Тя=0,4472сек. Скорость ящика к моменту удара равна: Ся=(Пз+Уэ)*Тя=8,944м/сек, а скорость шара: Сш=0км/сек, скорость центра масс в точке при Т=0,4472, равна Сцм=Пз*Т=4,472. После удара Ся=Ся/2=4,472м/сек. Это первое уравнение удара. Корме этого, дожен быть второе уравнение удара. Это уравнение уже описывает импульс удара необходимый чтобы шар после удара остался внутри ящика, а центру масс всей системы необходимо продвинутся относительно цента масс шара на 0,5м.
 

nk_mihailov

Заблокирован
Сообщения
657
Адрес
Удмуртия, г.Ижевск
Тут я взял передышку вот по какому поводу. Почему-то такую систему называют закрытой, и начинают применить к нему законов сохранения, энергии, центра масс, количества движения. Если по внимательнее посмотреть, эта же система открытая. Внутри нее действует и сила притяжения и она вносит свое количество движения. Это изменение может замечать только наблюдатель из Земли.
 

nk_mihailov

Заблокирован
Сообщения
657
Адрес
Удмуртия, г.Ижевск
С другой стороны у силы гравитации свои "замарочки". Например: Если дать мне в левую руку тележке с грузом 10кг, а на правую руку тележку с грузом 100кг, пусть сила у меня в руках по 100Кг, то по закону Ньютона, вперед притянется тележка с грузом 10кг. По правилам силы гравитации притянутся обе тележки враз, как буд-то сила гравитации на тележку с 100кг действует 10 раз сильнее. Почему такой фокус, пока никто не ответил на этот вопрос. Точно так же в моем примере, нет-ли какая- нибудь "замарочка". Может быть, не смотря притягиванию верхним электромагнитом, шар ускоряется к Земле? Например, как в бытовом примете, может быть банк выделяет сыну проценты за то что сын отдал деньги матери? Это момент можно было выяснить только опытным путем, но Акадения наук и правительсво в то время этого не захотел. Мне оставалось искать для доказательства только попочные явления в приоде. Вот они.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
nk_mihailov написал(а):
Не забывайте, спутник всегда находится в ускоренном движении. В примере с лодкой искусственно взят условие вечного ускорения.
Вообще то ИСЗ на орбите Земли имеет постоянную скорость относительно нашей планеты.

На форуме НК такие темы отправляют в "Черную дыру" :-D
Не знаю куда, но из раздела Пользовательское конструкторское бюро (ПКБ) этот опус надо бы убрать...

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

nk_mihailov написал(а):
Мне оставалось искать для доказательства только попочные явления в приоде. Вот они.
Это еще что такое :Shok:
 

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
Если бы исз двигался равномерно он бы улетел с орбиты
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
noobie написал(а):
Если бы исз двигался равномерно он бы улетел с орбиты
А разве он по прямой движется? Если орбита ИСЗ круговая, он движется по ней с постоянной скоростью (относительно Земли). Если же эллиптическая то в зависимости от эксцетриситета орбиты, скорость спутника меняется в определенных пределах, чем ближе до Земли тем выше скорость, но говорить что
Не забывайте, спутник всегда находится в ускоренном движении.
- некорректно.
 

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
На сколько мне известно, скорость это вектор и любое его изменение - ускорение
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
nk_mihailov
Может это вам будет интересным... :-D

"РАССУЖДЕНИЕ О "СВОБОДНОЙ ЭНЕРГИИ" И "ВЕЧНОМ ДВИГАТЕЛЕ""

http://www.ntpo.com/invention/invention2/11.shtml

"Коллекция патентов изобретений и технологий: Нетрадиционные устройства и способы получения, преобразования и передачи электрической энергии"

http://ntpo.com/patents_electricity/ele ... _6_1.shtml

НИКОЛА ТЕСЛА (Nikola Tesla)
ГЕНИЙ-ОДИНОЧКА ИЛИ БЕЗУМЕЦ ОПЕРЕДИВШИЙ СВОЁ ВРЕМЯ?

Эх, прокачу

В 1931 г. Никола Тесла продемонстрировал публике загадочный автомобиль. Из роскошного лимузина извлекли бензиновый двигатель и установили электромотор. Потом Тесла на глазах у публики поместил под капот невзрачную коробочку, из которой торчали два стерженька, и подключил ее к двигателю. Сказав: «Теперь мы имеем энергию», Тесла сел за руль и поехал. Машину испытывали неделю. Она развивала скорость до 150 км/ч и, похоже, совсем не нуждалась в подзарядке. Все спрашивали Тесла : «Откуда берется энергия?» Он отвечал: «Из эфира». Наверное, мы сегодня уже бы ездили на автомобилях с вечным двигателем, если бы те – давние -- зрители не заговорили о нечистой силе. Рассердившийся ученый вынул таинственную коробку из автомобиля и унес в лабораторию. Тайна ее не разгадана до сих пор.

и т.д...

http://www.ntpo.com/invention/invention3/20.shtml

Никола Тесла - чернокнижник ХХ века

Если два металлических провода протянуть от земли к внешнему пространству, разница температуры между концами проводов создаст электрический ток в проводах, которые в этом случае могли бы управлять электрическим двигателем. Таким образом мы получаем устройство, которое охлаждает пространство и работает от тепла этого пространства.

Этим примером, Тесла не опровергает Второй Закон Термодинамики, но показывает узость его популярного понимания. Он не отрицает наиболее основного условия, согласно которому энергия течет от горячего к холодному, от высокого состояния энергии к низшему состоянию. То что он действительно этим показывает, что продуманная конструкция может заставить устройство производить работу за счет движения энергии от высшего состояния к низшему и при этом без создания машины вечного двигателя.
и т.д...
http://nikolatesla.ru/5.php
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
v32
Модуль скорости не изменяется, меняется направление движения. Поэтому спутник испытывает центростремительное ускорение. Кинетическая энергия в предлагаемом случае останется константой
 

nk_mihailov

Заблокирован
Сообщения
657
Адрес
Удмуртия, г.Ижевск
nk_mihailov написал(а):
Мне оставалось искать для доказательства только попочные явления в приоде. Вот они.
Если гравитация ускоряет шар (т.е. в примере банк выделяет сыну проценты), в нашей системе закона сохранения цетра масс и сохранения энергии в замнутой системе сохроняется. В этом случае система действительно замнутая т.е. Земля никаного воздействия внутри ящика с шаром не производит.
Если шар остановится в пространстве (т.е. банк не выдает проценты сыну) то, система становится открытым. Уже сила гравитации на прямую участвует во-внутренних процессах ящика с шаром. Тогда это вляние мы должны записать в виде уравнения.
Это уравнение я назвал уравнением по имени Г.М. Гречко. На это уравнение меня натолкнула его фраза "в космосе предметы соударяются об корпус корабля не так, как на Земле". И так уравнение Гречко для нашего примера.
Лцм=а*Т^2/2; а=5м/сек^2; Сцм=2,236м/сек. После удара скорость всей ситемы будет равным 2,236 м/сек(вместо 4,472м/сек.). Значит раз система стала открытой, под влянием Земли наш ящик с шаром двигается, со скоростью равный "2.236м/сек, по другой траектории,отличной от траектории второго спутника, скорость которого равна 4.472м/сек. Этот дополнительный удар и вызывает поломку приборов в спутниках, ухудшает условие стыковки космических кораблей, а самое основное, является главным источником для автоколебания в небесных телах.

Добавлено спустя 49 минут 15 секунд:

Вот только теперь в полном объеме рассмотрели первый полуцикл. Второй полуцикл рассматривается с теми же уравнеиями с теми же числами, разницей в место шара в пространстве остановиться-ящик,а с удвоенным ускорением двигается шар. Учитывая меня в НК уже забанили на месяц и здесь модераторы и так уже один"клык" выставили, эти расчеты и расчеры по разным коэффициентам удара, приводит не буду.
Рассмитрим лучше вечный двигатель.

Добавлено спустя 3 часа 27 минут 12 секунд:

nk_mihailov написал(а):
Рассмитрим лучше вечный двигатель
Приведенном в примере, ящик с шаром, электромагниты заменим простыми постоянными магнитами, на точки удара шара установим материалы близкие К=1(К-коэффициент восстановления удара). Первоначально шар установим в цетр ящика, при этом шар находится в неустойчивом состоянии. Шар выйдя из центра, под действием преобладающего магнита начинает двигаться к точке удара этого магнита. А ящик начинает двигаться в обратную сторону. После удара, шар возвращается к центру, если система замнутая, то шар остановится недоходя цетра и начинает обратное движение, этот процесс продолжается то тех пор,пока шар не окажется прилебленным к магниту. Если система открытая, то под действием уравнения Гречко, шар перескакивает центр шара. Начинается процесс движения шара к противоположному магниту с дополнительной скоростью от уравнения Гречко. После удара уже обратно летит к центру намного с большей скоростью. Так, с каждым разом, растет скорость шара внутрм ящика. Так копится энергия преобразованная энергия силы приряжения. В дальнешем этой энергии деваться будеть некуда; либо превратиться в тепловую энерги, либо разорвет ящик. Такой процесс движения называется автоколебательной системой небесных тел. По схеме этого прибора работают все небесные тела, Звезды, Солнце, Земля, Луна и живые планеты. Со временем этой накопленной энергии деваться будет некуда и из-за отсутствия предохранительного клапана выходит на наружу в виде вулкана, гейзера, черных курильщиков, смещает земные плиты вызывая землетрясение или поднимая в небо водяных паров.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
nk_mihailov написал(а):
Итак: запустим в космос по круговой орбите, с одинаковой массой, два спутника. Пусть первый спутник предсталяет из себя: ящик длиной 3-м шириной и высотой по 1-м. Внутри ящика находится металлический шар диаметром 1-м. Пусть,центры масс шара и ящика находятся в своих центрах. По торцам ящика установлены электромагниты и датчики вкючения и откключения электромагнитов. Для упрощения расчетов примем, что масса шара равна массе ящика, ускорения силы протяжения равна 10 м/сек*2, электомагнит создает такую же силу, которая ускоряет шар ускорением 10 м/сек*2. Коэффицент восстановления удара, на дальную точку орбиты, т.е. в верхую торцевую площадь ящика, назовем "Кв", а нижную "Кн". Рассмотрим 4-ре варианта коэффициета "К" . Первый вариант, когда Кв=Кн=0; Второй вариант , когда Кв=Кн=1; Третьий вариант, когд

1. Постоянное ускорение свободного падения - справедливо вблизи земли пр большой разнице в массах тел. В данном случае (орбита) справедливее пользоваться законом всемирного тяготения.
2. При вращении по круговой орбите сила тяжести (ускорение свободного падения) компенсируется центробежной силой (центростремительным ускорением) а отнюдь не вашими электромагнитами.
nk_mihailov написал(а):
Лодка за время пребывания человека в воздуха за счет ускорения воды получает дополнитеьную скорость, а человек Б, нет.
неправильно. Ускорение воды происходит за счет притяжения земли. То же самое притяжение земли действует и на человека. соответственно и их скорости в момент окончания прыжка будут примерно равны.
nk_mihailov написал(а):
Пусть по среди тихого озера стоит лодка, а в ней человек "Б". Пусть еще один человек "А", с берега наблюдает за тем, что присходит на лодке. Человек Б шагая по лодке с любой скоростью и под любым ускорением или помахав руками не сможет сдвинуть цента масс лодки
Строго говря нет. Это справедливо только если принять трение воду равным 0. Реально это не так. Причем оно (трение ) зависит от скорости. на этом приципе был построен т.н. инерцоид. а вообще на этом принципе (или похожем) работают все вибропитатели.
nk_mihailov написал(а):
Наблютатель в недоумении, это что,в этом примере 3 при ускоренном движении системы, нарушается закона сохранения центра масс?
С законами надо осторожнее. В школе проходят понятие "инерциальная система координат" в которой и справедливо большинство законов. В 3 примере система таковой не является.
nk_mihailov написал(а):
При этом, наблютатель А замечает,что электромагнит верхней точки ящика уравнивает силу притяжения Земли на шар, тем самым, шар на время пролета до соударения об верхную точку теряет силу гравитации и освобождается от изменеии по тректории своего центра масс (вспомните прыжок в лодке человека Б в примере 3). Значит, чтобы вернуть шар на тректорию орбиты при ударе об верхную точку, кроме основного уравнения удара, необходимо дополнительное уравнение удара.
Опять неверно. В данном случае по круговой орбите будет продолжать двигаться центр масс системы "шар-ящик". траектория движения шара как такового - кусочная - прямая при движении вверх и грубо говоря парабола при движении вниз. Т.е. при движении чт вверх что вниз в момент совпадения центров масс шара и ящика оба эти предмета будут находиться на той самой круговой орбите. собственно как и второй спутник.
nk_mihailov написал(а):
Первый вариант, когда Кв=Кн=0; Второй вариант , когда Кв=Кн=1; Третьий вариант, когда Кв=1; Кн=0; Четвертый вариант, когда Кв=0; Кн=1.
Никаких вариантов тут нет. имеет место неупругое столкновение, при котором импульс системы равен сумме импульсов частей. т.е в данном случае нулю.
nk_mihailov написал(а):
С Земли наблюдатель А замечает совсем другую картину. Из первоначальной точки, под действием силы притяжения и силы электомагнита, ящик двигается к центру Земли с двойным ускорением а
не наблюдает, поскольку 1ж компенсируется вращением вокруг земли. Т.е. "геометрически " приближение центра тяжести шара к центру земли будет происходить с ускорением 1 ж.

Да, гравитационное поле Земли имеет характер потенциального поля. Отсюда следует, что работа сил тяжести по замкнутому контуру равна нулю.

Да и законы сохранения массы - энергии никто не отменял. Если Вы предполагаете получить энергию, где-то она должна забираться.
Ну и последнее, смена наблюдателя не меняет сути процессов.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

nk_mihailov написал(а):
После удара скорость всей ситемы будет равным 2,236 м/сек
с какой радости? приведите подробный расчет.
 

nk_mihailov

Заблокирован
Сообщения
657
Адрес
Удмуртия, г.Ижевск
ddd написал(а):
1. Постоянное ускорение свободного падения - справедливо вблизи земли пр большой разнице в массах тел. В данном случае (орбита) справедливее пользоваться законом всемирного тяготения.
2. При вращении по круговой орбите сила тяжести (ускорение свободного падения) компенсируется центробежной силой (центростремительным ускорением) а отнюдь не вашими электромагнитами.nk_mihailov писал(а):
Во первых, тут стоял вопрос об ускоренном движении всей системы ящика с шаром. Например. представте ящик с шаром, как снаряд вылетающий из ствола пушки стреляющего строго вертиеально вверх. Этот снаряд поднимется на несколько километров, остановиться, и начинает падать с ускорением свободного падения g под действием силы притяжения F. Если в момент остановки сообщить этому снаряду горизонтальную скорость равную космической, ядро начинает двигаться как спутник, кроме этого, этому снаряду никто не запрещает двигаться с ускорением свободного падения на Землю, как снаряду падающему при вертикальной стрельбе. То есть, при движении спутника по круговой орбите, всегда присуствует своботное падение под действием силы притяжения. В данной работе взят этот момент, напоминаю, постоянное ускорение к центру тяжести под дествием силы притяжение.
ddd написал(а):
Лодка за время пребывания человека в воздуха за счет ускорения воды получает дополнитеьную скорость, а человек Б, нет.
Тут мы можем долго спорить прав ли я или нет , но прошу Вас, чтобы точно понять смысл моих действий, прошу рассмотреть бытовой пример. Обратите во внимание, выделит ли банк сыну, за то что он отдал 100р матери еще 100р, как отцу выделил проценты дополнительно 100р. Да если банк выделит 100р, то разбаланса в системе нет, если нет, то семья потеряет 100р. Точно так же, если сила притяжения верхнего электромагнита компенсирет ускорение силы притяжения шара за время 0,4472 сек., т.е. шар освобождается от ускоренного движения за счет силы притяжения. Затем, это освобождение шара, потом при ударе, наказываеся с уравнением Гречко.

Добавлено спустя 29 минут 40 секунд:

ddd написал(а):
трого говря нет. Это справедливо только если принять трение воду равным 0. Реально это не так. Причем оно (трение ) зависит от скорости. на этом приципе был построен т.н. инерцоид. а вообще на этом принципе (или похожем) работают все вибропитатели
По поводу работы инерцоида я могу сказать, там движение с точки зрения науки "темный лес". Тут приведен классический пример из физики закон сохранения движеня центр масс, можете почитать напрмер:С.М.Тарг "Краткий курс теоретической механики", стр.276.

Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:

Если вы внимательно познакомились с примером 3, то четко видно.На те законы вы опирайтесь применимы для замнутой ситемы. В данном случае рассматриваются открытые системы. Поэтому в самом начале звучит фраза:
nk_mihailov написал(а):
Все в природе взаимосвязано.Эта связь представляет себя как систему, при том, более мощные системы подчиняют к себе более слабых систем. Например: Земля вращается вокруг Солнца, Солнце вращается вокруг Галактики, спутник вращается вокруг Земли, а не наоборот.
Взаимосвязано, значит влияют друг на друга, вмешиваются внутренние дела подчиненной системы. Это новое направление в науке и по новому рассмотрены на те законы которые хотите вы обратить вниманеие. А ваш инерцоид из этой же серии.
 

nk_mihailov

Заблокирован
Сообщения
657
Адрес
Удмуртия, г.Ижевск
Да и я несобираюсь отменять законы сохранения энергии, вопрос в том, моя система замнутая или открытая. Вы же сами говорите что система замнутая. А я говорю, что эта система открытая и нельзя навязывать на нее законы закрытой системы.
ddd написал(а):
Отсюда следует, что работа сил тяжести по замкнутому контуру равна нулю.

Да и законы сохранения массы - энергии никто не отменял. Если Вы предполагаете получить энергию, где-то она должна забираться.
Ну и последнее, смена наблюдателя не меняет сути процессов.
 

nk_mihailov

Заблокирован
Сообщения
657
Адрес
Удмуртия, г.Ижевск
ddd
Наш диалог с Вами выглядит так:" Вот у меня перед окнами растет дерево. Я вам говорю, что дерево представляет открытую систему, у него есть миллиарды АКС в виде клеток для фотосинтеза. Благодаря фотосинтезу дерево растет,а а энергию для роста берет от Солнца. Что вы меня отвечайте. Нет, эта закрытая система, я его спилил и проверил, нет у него никаких АКС, только накопленная энергия. Если спилить да действительно система является закрытой. Эту методику "Спиливания" мы всегда применяем для проникновения тайны природы. Для нас других способов изучения природы нет. Вот поэтому у нас очень популярен этот "Вечный двигатель, закон сохранения энергии, центра масс и т.д."
Вот что Вам,ddd, предлагаю. Отодвигай-те компьютер, берете карандаш и тетрадь в клетку. Мысленно стреляйте вверх из пушки на очень большую высоту. Когда снаряд достигнет на самую в верхнюю точку, рядом параллельно наш ящик с шаром, и проделывайте те решения которые приведены здесь, тогда может быть мы сможем разговаривать на одном и том же языке.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху