Устаревшие артсистемы в современных условиях

[Bionik]

Artemus, ответьте, пожалуйста на вопросы не дающие мне покоя:

-какие неподвижные цели будут поражаться на дальности 50 км? Желательно списком.

-каким образом производится разведка на указанной дальности? (Только не забудьте, что она должна иметь как минимум ту же точность, что и сам снаряд. Про БПЛА отпишите подробнее какое на них должно быть оборудование)

-КАК на дальности 50 км будет обстреливаться цель максимального размера? (ЕМНИП 300х400 или 400х400 м. Немного уточню: она будет разделена на массу мелких целей, или обстрел будет проводиться "классическим" способом - с назначением скачка прицела и 2 установок угломера? Это определяет объем подготовки данных для подачи команды )

-какие ограничения накладывает на траекторию снаряда (и соответственно на дальности стрельбы) применение системы спутникового наведения? (тут прошу просветить меня: наведение производится на всей траектории полета снаряда, или только на нисходящем участке???)

-в артиллерии какого уровня (дивизионы общевойсковых бригад или отдельные артбригады?) будут применяться эти снаряды?

 

[Artemus]

-какие неподвижные цели будут поражаться на дальности 50 км? Желательно списком.

Пункты управления войсками. Стационарные системы вооружения, или требующие развёртывания. Также американцы видят его в роли хорошего средства для городского боя. Его точность позволит уничтожать отдельные здания.

-каким образом производится разведка на указанной дальности?

Любыми. От спутников(для стационарных целей) до групп спецназа(СпГРУ работает на углублении до 150 км).

КАК на дальности 50 км будет обстреливаться цель максимального размера?

Я не артиллерист, в такие нюансы не вникаю.

Про БПЛА отпишите подробнее какое на них должно быть оборудование

То которое есть. Например на "Предаторе":

1. две цветных телевизионных (ТВ) камеры,
2. кадровую инфракрасную (ИК) камеру,
3. радиолокатор с синтезированной апертурой.

Ну и системы мгновенной передачи данных.

-в артиллерии какого уровня (дивизионы общевойсковых бригад или отдельные артбригады?) будут применяться эти снаряды?

А на каком у американцев "Палладины" и М198?

Поправка. КВО у него 20 метров, на 47 км.

 

[Uncia Uncia]

Таки у всех? У некоторых да есть. А бронебойный подкалиберный снаряд, у какого ПТРК есть?

ЗБМ25 – БП 280мм за 2 км, а дальше и смысла уже стрелять им нету.
9К135 – БП 1200мм + ДЗ за 5,5 км.

Таких снарядов для МТ-12 нет. Зато есть ПТУР.

А если сразу ПТУР, то опять вопрос – зачем к 10 кг ПУ Метиса таскать в обязаловку 3 тонны металла?

- начнет стрелять на дальность 15 км

Считайте это как раз той самой "оговоркой".

Ну понятно. Тогда это был именно тот случай когда лучше жевать, чем говорить.

- сможет вести загоризонтную стрельбу

А с какого расстояния, стрельба считается загоризонтной?

Это зависит не только от расстояния. Как только перестаете видеть цель за горизонтом. Я собственно имел в виду прицельные приспособления.

Учтите, что все оговорки для Д-30 - если уж вам вдруг приспичило устроить засаду на танки с артиллерией - надо окоп копать гораздо больше, да скорострельности Рапиры достичь не удастся.

А ещё ей никогда не удастся достичь аналогичной точности и эффективности по бронированным целям.

Да ну? Что касается эффективности -
ЗУБК17М – БП 300мм
ЗВБК16 (это не Д-30, но калибр сопоставим) – БП 500мм
А что касается точности стрельбы прямой наводкой на пару км, скажу просто – стрелять надо уметь. В обоих случаях.

Это не объяснения.

Т.е. мне следует начать разъяснять Вам разницу между ПТ-пушкой и гаубицей?

Да ладно, слили уже, чего там...

 

[Artemus]

ЗБМ25 – БП 280мм за 2 км, а дальше и смысла уже стрелять им нету.
9К135 – БП 1200мм + ДЗ за 5,5 км.

Вообще-то ЗБМ24, но ладно. Откуда данные по пробиваемости, источником не поделитесь? Что касается ПТРК, то увы, развитие активных и пассивных систем защиты, несколько снижает их эффективность. А дальность 5,5 км, это из области фантастики, по простой причине. Марка прицела просто будет загораживать цель. Да и найти такую видимость ещё надо постараться.

А если сразу ПТУР, то опять вопрос – зачем к 10 кг ПУ Метиса таскать в обязаловку 3 тонны металла?

А зачем "Штурм-С", таскает 12,3 тонны?

Я собственно имел в виду прицельные приспособления.

Раз имели, вот и говорили бы. А то Вас не поймёшь!

ЗУБК17М – БП 300мм

Это чего такое?

ЗВБК16 (это не Д-30, но калибр сопоставим)

Мало ли чего там сопоставимо. ЗБП1, всего 200-мм.

Да ладно, слили уже, чего там...

Утомили Вы меня уже. Для начала предупреждение. Продолжайте в том же духе.

 

[Bionik]

американцы видят его в роли хорошего средства для городского боя. Его точность позволит уничтожать отдельные здания.

:OK-) это обалденно! Полумера в виде 2С3 бьющих прямой наводкой по свидетельству участников БД тоже ничего :good:

Пункты управления войсками. Стационарные системы вооружения, или требующие развёртывания.

На КП не грех потратить и ТР-ИМХО эффективнее и экономичнее по привлекаемым ресурсам. К тому же какие КП будут в 40 км? Ну точно не те, которые интересны командиру бригады: у него своих головняков хватает Остальные цели предоставьте вышестоящему командованию, которое имеет большие возможности и богаче в выборе средств поражения.
С этим вопросом тесно связан другой:

Bionik писал(а):
КАК на дальности 50 км будет обстреливаться цель максимального размера?

Я не артиллерист, в такие нюансы не вникаю.

Будет определяться цель для каждого снаряда в отдельности??? Какой объем информации придется тогда провернуть: сначала получить от разведки с нужной точностью и потом обсчитать? Следовательно стрельба такими снарядами без АСУ невозможна, отсюда снижение боевой устойчивости подразделения из-за плотного подсаживания на цифровые каналы связи со штабной машиной и невозможности обсчета задач с такими снарядами без участия АСУ. Если цель разведывается как обычно, то тогда нужен огромный обсчет, чтобы засеять всю площадь снарядами и проблемы см. выше.

Bionik писал(а):
-каким образом производится разведка на указанной дальности?

Любыми. От спутников(для стационарных целей) до групп спецназа(СпГРУ работает на углублении до 150 км).

Спутники еще можно простить. А за СпГРУ не грех и обматерить (извините!) Обчитались "Сыном полка"? Спать не дают "профессора капитана Енакиева" и Ваня-Пастушок? Что они мне наразведать могут? В контртеррористической операции еще можно предусмотреть такую возможность, а в "большой войне" как? К каждой батарее придать группу из ГРУ? В полку окружного подчинения в штатке такого не было. И не будет-один переход линии фронта чего стоит, силы какие привлекаются для обеспечения просачивания разведгруппы в тыл, и секретность для этого какая-не командирам ротного уровня это планировать и не им пойдет добытая такой ценой инфа. Комбат будет рассчитывать на свои штатные силы и средства, но все равно решение о поражении крутых целей принимать он не будет.

БПЛА... Если

3. радиолокатор с синтезированной апертурой.

будет способен в реальном времени обнаруживать замаскированные стационарные цели, причем дают сразу их прямоугольные координаты-это самое то :OK-) Камеры дают снимки, которые надо обрабатывать-небольшой, но геморрой и точность страдает.

А на каком у американцев "Палладины" и М198?

198-я бригадная, а вот Палладин-ХЗ.

Так или иначе, ОСНОВНЫМ этот снаряд не будет. Подобно нашим "Смерчам" это чЮдо станет служить для понтов и устрашения.
ХОТЯ... пусть будет-отодвинуть ОП в глубокий тыл при отсутствии господства в воздухе может пригодиться.

Так все таки, Вы не знаете как происходит коррекция:на нисходящем участке, или на всей траектории? Я ничего про это не нашел

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

А с какого расстояния, стрельба считается загоризонтной?

Это зависит не только от расстояния. Как только перестаете видеть цель за горизонтом. Я собственно имел в виду прицельные приспособления.

Стрельба с закрытых ОП. В этом случае используется механический прицел.

 

[Artemus]

это обалденно! Полумера в виде 2С3 бьющих прямой наводкой по свидетельству участников БД тоже ничего

Прямой наводкой, или за 50 км. Это несколько разные вещи.

На КП не грех потратить и ТР-ИМХО эффективнее и экономичнее по привлекаемым ресурсам.

Ротный КП? ТР?

Будет определяться цель для каждого снаряда в отдельности???

Не вижу проблемы, для АСу распределить географические координаты, по нескольким снарядам.

К каждой батарее придать группу из ГРУ?

Я об этом говорил? А полковая разведка на что?

И не будет-один переход линии фронта чего стоит

Давно уже не существует никаких линий фронта. Спецназ запросто просачивается в боевые порядки противника. Вон амеры даже за отдельными ракетными установками охотились.

Так или иначе, ОСНОВНЫМ этот снаряд не будет.

При цене в 50 тыс. убитых енотов, однозначно не будет.

Так все таки, Вы не знаете как происходит коррекция:на нисходящем участке, или на всей траектории? Я ничего про это не нашел

На всей траектории. Снаряд даже летит не по баллистической траектории, а в конце способен довернуть, и упасть вертикально на цель.

ХОТЯ... пусть будет-отодвинуть ОП в глубокий тыл при отсутствии господства в воздухе может пригодиться.

Скорее наоборот. Американцы видят, его средством моментального реагирования. Т.е. пока авиация долетит, орудие уже выстрелит по первому запросу.

Стрельба с закрытых ОП. В этом случае используется механический прицел.

Как человек в теме, подскажите, способна ли МТ-12 вести огонь с закрытых позиций?

 

[Bionik]

Прямой наводкой, или за 50 км. Это несколько разные вещи.

Согласен. Я же писал,что прямая наврдка это полумера.

Ротный КП? ТР?

ЕМНИП глубина НАТОвской РТГ максимум 2-3 км. Накукуй для этого ВТ снаряд? Обрабатывается дивизионом ВСЯ рота и привет Страшна именно она, а не ее командир.

Давно уже не существует никаких линий фронта. Спецназ запросто просачивается в боевые порядки противника.

Вы противоречите сами себе!!!! Если существуют боевые порядки противника, то и линия фронта есть. Американские примеры не всегда корректны, если мы говорим о "большой войне" а не о КТО (я прав, надеюсь, мы о ней говорим?)

При цене в 50 тыс. убитых енотов

снаряд спец назначения-и цена соответствующая. Вряд ли изменится

На всей траектории.

Спасибо, подсказали. Многие мои сомнения сразу отлетели :OK-)

Американцы видят, его средством моментального реагирования.

Напомню норму КПА-93 для комплекса с ЭВМ-подача команды на поражение цели после получения координат-30 сек. Проще по-моему нормальные КШМ ставить на вооружение.

Как человек в теме, подскажите, способна ли МТ-12 вести огонь с закрытых позиций?

Это не основное применение, но может. Если видите в характеристиках механический прицел с панорамой орудие может бить с закрытых ОП.

 

[Edu]

Снаряд даже летит не по баллистической траектории

Как это артиллерийский снаряд (даже, как в нашем случае - "продвинутый" АРС) может лететь не по баллистической траектории?

...а в конце способен довернуть...

Т.е. изменить...опять таки, свою баллистическую траекторию (как, впрочем и любой управляемый арт. боеприпас). Другое дело, что возможности изменения траектории (маневра), у него гораздо выше, чем например, у предшественника, возможность (M712), вплоть до:

... упасть вертикально на цель

.
если это будет необходимо и...позволит параметр допустимой перегрузки

 

[Artemus]

Как это артиллерийский снаряд (даже, как в нашем случае - "продвинутый" АРС) может лететь не по баллистической траектории

По мне дык, если траектория изменилась, то она уже никак не баллистическая!

Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:

если мы говорим о "большой войне" а не о КТО (я прав, надеюсь, мы о ней говорим?)

Не похоже что данный снаряд готовится именно к большой войне. Скорее наоборот.

 

[Edu]

По мне дык, если траектория изменилась, то она уже никак не баллистическая!

Таки, по прежнему, баллистическая ...скорректированная (измененная).

 

[anderman]

Таки, по прежнему, баллистическая ...скорректированная (измененная).

Отнюдь. Вот Гагаринский спускаемый аппарат спускался по баллистической траектории и перегрузки были до 10 g. А спускаемый аппарат "Союза" летит по управляемой траектории. И перегрузки -- всего 4 g. Или взять планирующую бомбу и свободнопадающую. Обе летят по инерции, но у первой траектория управляемая, а у второй -- баллистическая.

 

[Bionik]

По мне дык, если траектория изменилась, то она уже никак не баллистическая!

Верно! По баллистической летят только обычные болванки.

Не похоже что данный снаряд готовится именно к большой войне. Скорее наоборот.

И Я ТОГО ЖЕ МНЕНИЯ!!! Сам собой напрашивается боевое применение: орудия располагаются на охраняемой базе, стреляя по запросу храбрых американских пехотинцев (когда они, к примеру, столкнулись лицом к лицу с бородачами на ишаках :grin: )

 

[Artemus]

И Я ТОГО ЖЕ МНЕНИЯ!!!

Консенсус достигнут! :OK-)

 

[Edu]

По баллистической летят только обычные болванки.

Народ, вы че???
Траектории полета: баллистическая и... далее по списку В свою очередь, баллистическая - корректируемая (управляемая) и нет (неуправляемая).

 

[anderman]

Народ, вы че???

Мы -- ничё. Мы матчасть учим.

Баллистическая траектория — траектория движения летательного аппарата, авиационной бомбы, баллистической ракеты или другие объекта при отсутствии тяги, управляющих сил и моментов и аэродинамической подъёмной силы.

:-read:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/7150

 

[Edu]

Ну, и... как будет определяться полет обсуждаемого девайса на конечном участке, когода....управляющие силы и моменты, таки, присутствуют?
Управляемая баллистическая траектория, ИМХО. Ваш вариант?

 

[Artemus]

Управляемая баллистическая траектория, ИМХО. Ваш вариант?

Просто управляемый полёт не катит? Или управляемый на конечном отрезке? Тогда ... смешанный!

 

[anderman]

Ну, и... как будет определяться полет обсуждаемого девайса на конечном участке, когода....управляющие силы и моменты, таки, присутствуют?
Управляемая баллистическая траектория, ИМХО. Ваш вариант?

Управляемый полёт. Не плодите сущности сверх меры.

 

[Edu]

Управляемый полёт.

Полет чего... мысли,фантазии?

...Не плодите сущности сверх меры.

А какая мера данной сущности нарушена? Здесь затронуты частности...или довольно элементарные вещи. Не скажу за вас, или Ув. Artemus-а, НО... от Ув. Bionik-а (учитывая его пушкарское прошлое) подобные сентенции слышать, признаюсь, не совсем ожидал.

 

[anderman]

Полет чего... мысли,фантазии?

Чем управляли, того и полёт.