Украина: Хмельниччина, Руина, Мазепа, гибель Сичи

Странник27

Заблокирован
Сообщения
318
Адрес
Россия
В то время русская государственность сохранилась только лишь на северо-востоке Руси, да и то, под монгольским игом.
Это очень забавно: значит когда русские княжества вошли в ВКЛ (причем зачастую с большой внутренней автономией и ради военного союза от татар), то это получается русские княжества были уничтожены, а вот когда другие княжества точно также вошли в состав Золотой Орды (причем гнобили татары русских не меньше, а может и посильнее литовцев), то это называется "сохранили государственность"?
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.234
Адрес
Минск
Давайте сначала определимся: мы будем обсуждать в научном ключе или в пропагандистском? А то обсуждать в стиле "варяги мирно образовали киевскую русь из обрадовавшихся местных племен, а дикие и воинственные литовцы силой захватили желающих вкусить татарского ига людей" смысла особо не имеет.
Упаси господи, варяги по современным понятиям были вполне себе отморозками, восточные славяне 9-10в вряд ли сильно им в этом уступали. Просто, литовские племена 11-13в стояли на гораздо более низком культурном и социальном уровне, нежели княжества Руси, имевшие уже несколько веков государственности в своем "активе". Скажем так - литва была похожа на ту самую начальную Русь 9-10в, чем не слабо напрягала успевшие вкусить "блага цивилизации" Древнерусские княжества.
 
Последнее редактирование:

Странник27

Заблокирован
Сообщения
318
Адрес
Россия
Просто, литовские племена стояли на гораздо более низком культурном и социальном уровне, нежели княжества Руси, имевшие уже несколько веков государственности в своем "активе". Скажем так - литва была похожа на ту самую начальную Русь 9-10в, чем не слабо напрягала успевшие вкусить "блага цивилизации" Древнерусские княжества.
Просто из вашего изначального поста понимается то, что я написал.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
10.544
Адрес
Литва
Странник27, если в научном, то украина вообще выподает из контекста.
в дебри нардностей вообще не вижу смысла нос совать. французы, немцы, англичане тоже как бы один корень имеют
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.234
Адрес
Минск
Это очень забавно: значит когда русские княжества вошли в ВКЛ (причем зачастую с большой внутренней автономией и ради военного союза от татар), то это получается русские княжества были уничтожены, а вот когда другие княжества точно также вошли в состав Золотой Орды (причем гнобили татары русских не меньше, а может и посильнее литовцев), то это называется "сохранили государственность"?
Те русские княжества, которые вошли в состав ВКЛ, потеряли свои правящие династии, население подверглось ассимиляции - окаталичиванию, а затем и ополячиванию. Со временем, если бы не разделы, Польша закончила бы то, что начала Литва, переработала эти земли и растворила бы их в себе.
С татарами по другому, их культура степняков-кочевников кардинальным образом отличалась от захваченных территорий Руси, потому они не стремились ассимилировать их, уж слишком велика разница. Снимали дань, подряжали в военные походы, если была надобность, но в систему госуправления не лезли, религию не навязывали и свои династии не ставили.
 
Последнее редактирование:

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.234
Адрес
Минск
Это на самом верху, а кто правил конкретными княжествами в составе ВКЛ? Например Галицией.
Гедеминовичи, Ольгердовичи, ставленники Польши и Литвы. Вообще, у Галицко-Волыньского княжества своя, сложная история.
 

Странник27

Заблокирован
Сообщения
318
Адрес
Россия
Те русские княжества, которые вошли в состав ВКЛ, потеряли свои правящие династии, население подверглось ассимиляции - окаталичиванию, а затем и ополячиванию.
Я вижу с вами нет смысла разговаривать раз вы действуете по принципу "если русское население не в Российской империи то оно и не русское".
Странник27, если в научном, то украина вообще выподает из контекста.
Т.е. для вас научное это то что нравится лично вам? Все с вами ясно в общем.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
10.544
Адрес
Литва
Т.е. для вас научное это то что нравится лично вам? Все с вами ясно в общем.
Никуясе, как соскочил пацанчик.
Я вижу с вами нет смысла разговаривать раз вы действуете по принципу "если русское население не в Российской империи то оно и не русское".
vtsp1, впринципе говорит о ассимиляции населения, и не ему утверждать это население русское или польское, те-же литовцы имели все шансы быть ассимилированы до конца просуществуй РП еще лет 200.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.234
Адрес
Минск
Я вижу с вами нет смысла разговаривать раз вы действуете по принципу "если русское население не в Российской империи то оно и не русское".
Российская Империя? не русское? Где я такое говорил? Это по принципу "не услышу, так додумаю!":-D
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.234
Адрес
Минск
Что интересно, ВКЛ де-юре было упразднено Речью Посполитой незадолго до ее (РП) раздела, хотя к тому времени шляхта была ополячена практически полностью, а мнение крестьянства никого не интересовало. А по сути, поглощение Литвы Польшей началось с подписания Люблинской Унии в 1569г и образования РП.
 
Сверху