Турция vs Израиль

[Ярослав С.]

Итак, на турецкой территории были убиты более 10 человек, сколько-то ранены. Оно, понятно, что скорее всего Турция утрётся и всё спустит на тормозах. Однако, можно рассмотреть вариант, что в турецком суде будет по факту убийства возбуждено уголовное дело.
Любой беспристрастный суд вероятнее всего придёт к выводу, что действия израильских военных были неправомерными. Соответственно, суд может признать факт нападения - актом пиратства, а корабль, осуществивший его - пиратским. В соответствии с действующим международным правом, любой военный корабль или летательный аппарат имеет право уничтожать пиратские суда.
Соответственно, давайте рассмотрим, что есть у Турции для уничтожения этого пирата (кстати, какие именно корабли осуществляли захват?), что Израиль может противопоставить.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Да, что бы не флеймить - не будем рассматривать было это пиратством или нет. Вводная - турецкий суд признал корабль пиратским, ВМФ Турции получили задачу этот корабль уничтожить.

 

[Kaa]

ВВС Израиля наносят ядрёный удар по Стамбулу, Турция сдается!
Что обсуждать чисто гипотетический военный конфликт? У них нет общей границы.

 

[Ярослав С.]

ВВС Израиля наносят ядрёный удар по Стамбулу, Турция сдается!
Что обсуждать чисто гипотетический военный конфликт? У них нет общей границы.

Интересно же. Простое сравнение сил. Игра в "морской бой" для тех, кто старше младшего школьного возраста. Повышение общей эрудиции.

 

[Foxhound]

ВВС Израиля наносят ядрёный удар по Стамбулу, Турция сдается!
Что обсуждать чисто гипотетический военный конфликт? У них нет общей границы.

Ядерный удар по НАТО? Израиль самоубийца?

 

[Rob]

А у НАТО опять отмазка найдется - типа срок 5-й статьи для Турции истек, а пролонгировать его она забыла... :grin:

 

[vlad2654]

камрады. 5-я стстья предполагает нападение на территорию или военные структуры (военные корабли, самолеты), причем в водах, которые принадлежат данному государству. Толька тогда 5-я стстья может быть применена

 

[Rob]

vlad2654, ну мы и фантазируем:

ВВС Израиля наносят ядрёный удар по Стамбулу, Турция сдается!

Стамбул - территория Турции, члена НАТО..

 

[serega]

Таки есть ЯО у Израиля или нет :think:

 

[Космополит]

Один автрийский блоггер уже задавал себе этот вопрос. Итого:

Türk Deniz Kuvvetleri:

* 4 x FFGHM Type MEKO 200 TN II - Harpoons und ESSM
* 4 x FFGHM Type MEKO 200 TN I - Harpoons und Sea Sparrow
* 8 x FFGHM Ex-USN Oliver Hazard Perry Short Hull - Harpoons, Standard und ESSM
* 2 x FFGH Ex-USN Knox - Harpoons und ASROC
* 6 x FFGM Ex-Marine Nationale d'Estienne d'Orves - Exocet
* 6 x SSK Type 1200/Type 209 - Torpedos
* 8 x SSK Type 1400/Type 209T - Torpedos und Harpoons


Heil HaYam HaYisraeli:

* 3 x FSGHM SAAR 5 - Harpoons und Baraks
* 3 x SSK Type 800/Modifizierte Typ 209 - Torpedos und Harpoons



Турция-Израиль: 1-0
Совсем другое дело ВВС. Но опять, противокорабельные операции в ВВС Израиля вроде как давно уже не преподовались...

 

[Kaa]

Все это так, только ВВС Израиля имеет:
1. ПКР Габриэль Мк3A/S (с активной РЛ ГСН) дальность запуска 35-50км
2. Приличное количество УАБ (в том числе своего производства)
3. Возможно, авиационные варианты ПКР Harpoon.

В сухопутных операциях у ВВС Турции преимущество по всем основным родам войск, а также в технике (Меркава это хорошо, но их мало).
Союзником Турции может выступать Сирия и (?) Иран. Тогда без вмешательства США ВС Израиля ловить нечего, слишком неравноценный состав. Либо применение ЯО.

 

[vlad2654]

Немного некорректно этот блогер написал. не стоит даже брать серьезные издания типа "джейн", достаточно посмотреть "Вики", чтобы убедиться в неправильности.
Лодок у Израиля действительно 3 (было 6), правда не проекта 209, а проекта 212.
Далее. 3 корвета УРО (флагманы ракетных катеров) типа "Саар-5", 8 ракетных катеров типа "Саар-4.5".

У турции автор не упомянул ЕМНИП 24 ракетных катера. Правда все это количество надо разделить на 3. Это Северная зона - черноморская, зона проливов, и наконец Южная зона.
А вот сколько и где - надо искать. В общем то превышает ВМС Израиля, но не с разгромным счетом. как написал австриец

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Kaa
Вряд ли Турция пойдет на сотрудничество с Сирией, против Израиля. ЕМНИП Сирия в списке стран (у американцев), поддерживающих терроризм. А уж Иран - вообще маловероятно. Думаю, что превращаться светской Турции в страну где у власти религиозные лидеры не очень то и зхочется. Кроме того она слишком много потеряет от разрыва контактов с Европой и США

 

[Rob]

Хм, кстати, возник интересный момент:
- с ситуацией когда нападут НА Турцию, как бы все понятно, устав и договор НАТО дает ответ. Но, Израиль никогда первым не нападет на Турцию.
А вот в другой ситуации - Турция нападает на Израиль, а Израиль в ответ на агрессию Турции прессует ее, в том числе и на ее территории (гипотетически представим).
Вопрос - КАК в этом случае должна реагировать НАТО? Ведь факт воен. действий на территории члена НАТО есть, но они ответные.
Как думаете?

 

[Kaa]

vlad2654 начали обсуждать теоретический конфликт, я предложил вариант.

Потенциал военной промышленности Израиля на 2003 год.
http://www.iimes.ru/rus/stat/2004/11-10-04.htm
Сейчас у них возможностей по производству больше.

 

[vlad2654]

Kaa
Разумеется рассматриваем варианты. Анализ информативный, можно внести небольшие коррективы. ЕМНИп на выходе уже новая ракета "Иерихон-3", плюс разработанная совместно с США система ПРО (кажется "Хец"), плюс модернизированные израильской стороной истребители Ф-15 и Ф-16

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

КАК в этом случае должна реагировать НАТО? Ведь факт воен. действий на территории члена НАТО есть, но они ответные.

Будет играть роль арбитра и миротворца, разведет бойцов по углам. сами вряд ли станут на чью-то сторону, хотя учитывая лобби в США, возможно надавят на Турцию. А так, как в середине 70-х, когда Греция воевала с Турцией

 

[Космополит]

Лодок у Израиля действительно 3 (было 6), правда не проекта 209, а проекта 212.

Не-а. 209 проект. Точнее - его модификация. Их 50 км от моего места жительства делали.

Далее. 3 корвета УРО (флагманы ракетных катеров) типа "Саар-5",

Которые автор блога учел.

8 ракетных катеров типа "Саар-4.5".


У турции автор не упомянул ЕМНИП 24 ракетных катера.

А этих умышленно не стал учитывать у обоих сторон.

Правда все это количество надо разделить на 3. Это Северная зона - черноморская, зона проливов, и наконец Южная зона.

Если будет заварушка (если...), то другие группировки турки перекинут за несколько суток. Пролив их. Расстояния небольшие...

В общем то превышает ВМС Израиля, но не с разгромным счетом. как написал австриец

В общем то c разгромным. Но без учета ВВС.
А у этого автрийца чуть хорошая. Он хоть и эксперт в амерских ВВС, но в таких вопросах редко когда ошибался.

 

[Кирилл СПб]

Итак, на турецкой территории были убиты более 10 человек, сколько-то ранены. Оно, понятно, что скорее всего Турция утрётся и всё спустит на тормозах. Однако, можно рассмотреть вариант, что в турецком суде будет по факту убийства возбуждено уголовное дело.
Любой беспристрастный суд вероятнее всего придёт к выводу, что действия израильских военных были неправомерными.

Да, что бы не флеймить - не будем рассматривать было это пиратством или нет. Вводная - турецкий суд признал корабль пиратским, ВМФ Турции получили задачу этот корабль уничтожить.

Ха " что бы не флеймить - не будем рассматривать было это пиратством или нет", но "Любой беспристрастный суд вероятнее всего придёт к выводу, что действия израильских военных были неправомерными." :grin:

 

[Journeyman]

Конфликт Турция-Израиль, это слишком. Это можео сказать крупнейшее военное столкновение за последние пару десятков лет, причём Турция под НАТО (см. - США), а Израиль напрямую под США.
Может быть пол армии США будет воевать за турков, а другая половина за евреев :grin:
А если серьёзно - на мой взгляд война Турции и Израиля исключена. Так же как и война РФ и США.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Ха " что бы не флеймить - не будем рассматривать было это пиратством или нет", но "Любой беспристрастный суд вероятнее всего придёт к выводу, что действия израильских военных были неправомерными."

Если бы русские пограничники тормознули и убили 19 евреев которые шли в Грузию 8 августа, то вой бы был. На этом же форуме. :study:

 

[Ярослав С.]

Если бы русские пограничники тормознули и убили 19 евреев которые шли в Грузию 8 августа, то вой бы был. На этом же форуме. :study:

Причём тех, кто шёл, но ещё не дошёл. Т.е. если бы наши грушники в аэропорту Тель-Авива замочили группу израильских "туристов", только купивших билеты на рейс в Тбилиси.
Но Турция, похоже всё-таки утёрлась. Значит, турецкий флаг и паспорт - это просто тряпка и бумажка.

 

[saboteur]

А если серьёзно - на мой взгляд война Турции и Израиля исключена. Так же как и война РФ и США.

да там до войны был один шаг , стоило только гуманитарку послать военными кораблями, а безбашенные израильтяне точно бы попытались их потопить.....а там дальше и война....

Но Турция, похоже всё-таки утёрлась. Значит, турецкий флаг и паспорт - это просто тряпка и бумажка.

США утёрли, однако злость на Израиль осталась, им она еще аукнется

 

[пехотный ротный]

Если бы русские пограничники тормознули и убили 19 евреев которые шли в Грузию 8 августа, то вой бы был. На этом же форуме. :study:

Причём тех, кто шёл, но ещё не дошёл. Т.е. если бы наши грушники в аэропорту Тель-Авива замочили группу израильских "туристов", только купивших билеты на рейс в Тбилиси.
Но Турция, похоже всё-таки утёрлась. Значит, турецкий флаг и паспорт - это просто тряпка и бумажка.

Не 19 ,а 9.Это раз.А во -вторых ,русские пограничники говорят евреям ,плывите в Сочи ,мы вас проверим ,и если груз гуманитарный .то мы грузовиками его в Грузию отправим.Стали бы еврейские гуманитаристы дрекольем ломить русских пограничников? .Бредовость ситуации с гуманитарной миссией видна всем ,но однако нужно покопаться в хитросплетениях заскорузлой юриспруденции.Положа руку на сердце,кто нибудь думает,что цель миссии была спасти от голодной смерти арабских детей Газы? Ау ,есть такие?Предвосхищая ответ ,скажу ,так какого черта ломать копья на голом месте? Мы просто не хотим умирать,невзирая на статьи международного права по судоходству .