Туманность Андромеды – описание деградации общества?

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
46.336
Адрес
г. Пермь
Туманность Андромеды – описание деградации общества?

Оглядываясь с сегодняшних позиций на книги Ивана Ефремова «Туманность Андромеды» и «Час Быка» возникает вопрос: а не описана ли в этих книгах деградация общества? С одной стороны всё хорошо: объединённая планета, один народ, общество всеобщего благоденствия и прочие плюшки и конфетки. А с другой стороны возникают вопросы.

Вопрос первый: полёты в космос.

События в книге «Туманность Андромеды», по оценкам одних исследователей творчества Ефремова, происходят примерно в 3233—3234 годах от рождества Христова. По оценкам других – в 4808 году. От нашего времени прошло 1200 (или 2700) лет и…? И в космос по-преднему летают на досветовых звездолётах. Собственно, в романе описана 37-я межзвёздная. За 1200 (или за 2700) лет человек выбирался за пределы Системы 37 раз. Неужели наука настолько деградировала, что за 1200 (или за 2700) лет не было разработано ни одного способа более быстрого перемещения в Пространстве?

Правда, в «Часе Быка» Ефремов реабилитировался и земляне таки достаточно быстро разработали построили сверхсветовой звездолёт. Что мешало сделать это раньше?


Вопрос второй: эксперимент Рена Боза.

Физик Рен Боз разработал и на практике доказал возможность нуль-транспортировки/телепортации/прокола пространства и перемещения материальных объектов между точками пространства, отстоящими друг от друга на большом расстоянии. В ходе эксперимента был осуществлён прокол пространства до планеты, вращающейся вокруг звезды Эпсилон Тукана. Расстояние между Солнцем и Эпсилоном Тукана – 350 световых лет. Что делают земляне после такого яркого доказательства возможностей нуль-транспортировки? Земляне закрывают тему исследований, а сам Рен Боз отправляется на Остров Забвения – местный аналог пенитенциарного исправительного учреждения. Человечество не хочет в Космос? Человечество не хочет получить быстрый способ перемещения между мирами?

Вопрос третий: Зирда.

37-я межзвёздная отправляется к планете Зирда, которая была членом Великого Кольца и внезапно замолчала. Земляне посылают экспедицию, чтобы выяснить причину. «Тантра» выходит на орбиту Зирды. И…? И ничего. Видят искусственный спутник, но не пытаются с ним состыковаться. А ведь на спутнике наверняка остались какие-нибудь документы, проливающие свет на катастрофу Зирды. Но нет, ограничились визуальным наблюдением.

Затем Тантра переходит на более низкую орбиту. Сброс одной автоматической станции, визуальное наблюдения – и ничего. Запас горючего планировалось пополнить на Зирде. Если планета замолчала и молчит более 70 лет, значит с ней что-то случилось. И планируя звёздную экспедицию, логично было бы предположить, что анамезона земляне не получат. Не предположили. Что мешало взять с собой больше топлива? Ничего не мешало. Но не взяли.

Посадка на планету? Да вы смеётесь! Конечно же нет! Самый смех в том, что начальник экспедиции Эрг Ноор предлагает высадиться и спрашивает мнение остальных. Все «За», кроме астронома Пура Хисса. Но «Тантра» на Зирду так и не села. Погодите, но разве не для выяснения того, что случилось с Зирдой, летела 37-я звёздная?

По логике жителей 20-го века посадка обязательна. Но видимо за 1200 (или 2700) лет с логикой что-то случилось. Погибла в борьбе за всеобщее счастье человечества.

Вопрос четвёртый: экспедиция на Торманс в романе «Час Быка».

Земляне скорпостижно научись строить сверхсветовые звездолёты «прямого луча» и полетели на планету Торманс. На планете живут беглецы с Земли. Сбежали эти ребята как раз от строителей всеобщего счастья. Логично было бы предположить, что потомки беглецов помнят причину бегства и не горят любовью к потомкам свих гонителей. Не предположили. Высадились. А на Тормансе, мягко говоря, та ещё цивилизация. И соваться туда без подготовки – это примерно как отправиться в Арктику зимой в шортах и майке.

Результат: все вышедшие из звездолёта погибли. В живых остались только те, кто сидел в звездолёте безвылазно. Погибли члены экипажа глупейшим на наш взгляд образом. Одну девицу, шлявшуюся по городу не то что без охраны, но и без сопровождения, пытались изнасиловать и при оказании ей сопротивления нанесли телесные повреждения, не совместимые с жизнью. Еще несколько деятелей опять же без охраны и без сопровождения попёрлись в катакомбы, в которых обитали отбросы общества. Результат – трупы. Трупы землян естественно.

Из всего этого я делаю вывод, что описываемое общество прекратило своё развитие и вступило в многовековой период застоя и упадка. Общество не готово к вызовам, которые может бросить обществу окружающее пространство. А ну как на Тормансе провалилось бы восстание? И тормансиане прилетели бы с ответным визиом на Землю? А ну как не все инопланетяне в Великом Кольце белые и пушистые? А ну как есть чёрные и колючие инопланетяне, не входящие в Великое Кольцо? А если они прилетят на Землю?
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Из всего этого я делаю вывод, что описываемое общество прекратило своё развитие и вступило в многовековой период застоя и упадка

Всё не так, там противопоставляется толроэлитариз Торманса и авангадно-социальное общество прибывших на звездолёте
 
Последнее редактирование модератором:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.515
Адрес
Москва
Оглядываясь с сегодняшних позиций на книги Ивана Ефремова «Туманность Андромеды» и «Час Быка» возникает вопрос: а не описана ли в этих книгах деградация общества?
Давно замечено, что если цивилизация ставит результаты деятельности мозга (культуру, фундаментальную науку, искусство, социальное творчество) выше, чем результаты деятельности рук и ног, то это является для такой цивилизации началом конца. Гумилев назвал это "инерционной фазой". Самый приятный период для жизни обывателя, но спад и деградация уже на горизонте.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Неужели наука настолько деградировала, что за 1200 (или за 2700) лет не было разработано ни одного способа более быстрого перемещения в Пространстве?
Никогда не будет найдено способа быстрого перемещения между звездами. По крайней мере в нашей части Галактики, где до ближайшей звезды 4,3 св. года и полет к ней бесполезен за отсутствием целевых планет / миров. Нет в уже раскрытых истоках мироздания никаких физических сил, способных обеспечить такие полеты за приемлемый срок в половину / треть человеческой жизни даже в один конец. И не будет....
Из всего этого я делаю вывод, что описываемое общество прекратило своё развитие и вступило в многовековой период застоя и упадка.
Час Быка- экстраполяция тогдашнего китайского общества периода "маоистской культурной революции и затем Банды Четырех". Вернее, как его представлял Ефремов. По американской терминологии оно было "Царством голубых муравьев".
Еще вопрос как человеку, приближенному к органам. За что ГБ обвиняла Ефремова в работе на британскую разведку? И, грят, после смерти даже проводило обыски по месту жительства, писательства
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
46.336
Адрес
г. Пермь
противопоставляется толроэлитариз Торманса и авангадно-социальное общество прибывших на звездолёте
Ну и судя по тому, что все контактировавшие с местными погибли, Торманс оказался сильнее.
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
46.336
Адрес
г. Пермь
Еще вопрос как человеку, приближенному к органам. За что ГБ обвиняла Ефремова в работе на британскую разведку? И, грят, после смерти даже проводило обыски по месту жительства, писательства
Понятия не имею.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Ну и судя по тому, что все контактировавшие с местными погибли, Торманс оказался сильнее.
Торманс не оказался сильнее, они его пожалели и героически и жертвенно погибли, принеся свои жизни как жертву от Матери Земли на Алтарь Тормансианского Освобождения, Возрождения и Прогресса. И как по Некрасову
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе."
Финал :Cray:
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
46.336
Адрес
г. Пермь
Никогда не будет найдено способа быстрого перемещения между звездами.
И что, прокол пространства теоретически невозможен? Совсем? Кротовые норы пространства не противоречат теории относительности и теоретически возможны.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.515
Адрес
Москва
Торманс не оказался сильнее, они его пожалели и героически и жертвенно погибли, принеся свои жизни как жертву от Матери Земли на Алтарь Тормансианского Освобождения, Возрождения и Прогресса. И как по Некрасову
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.":Cray:
Фигу. Мысль, сдается мне, другая - одновременное и совместное существование цивилизации Земли и цивилизации Торманса невозможно. Одна из них должна быть уничтожена. И смерть землян, контактировавших с Тормансом - тому подтверждение (как погибает чуждый микроб от имунной системы организма). Либо от этого микроба погибнет организм. Правда, есть еще вариант - существовать раздельно, как было до того.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
И что, прокол пространства теоретически невозможен? Совсем? Кротовые норы пространства не противоречат теории относительности и теоретически возможны.
Пока в строении элементарной материи и всяких ее взаимодействий не найдено ни малейшего небаланса сил, говорящего о наличии какой-то еще неучтенной силы или фактора. Причем, копнули очень глубоко. Баланс полный. А имеющиеся силы и взаимодействия не могут обеспечить ни скоростей, близких к скорости света, ни строения материалов, способных выдержать астрономические температуры и давления для фантастических двигателей, ни каких защитных полей.

Фигу. Мысль, сдается мне, другая - одновременное и совместное существование цивилизации Земли и цивилизации Торманса невозможно. Одна из них должна быть уничтожена. И смерть землян, контактировавших с Тормансом - тому подтверждение (как погибает чуждый микроб от имунной системы организма). Либо от этого микроба погибнет организм. Правда, есть еще вариант - существовать раздельно, как было до того.
То не по советски.... Они все же земляне... К тому же общий колхоз устраивать вовсе незачем...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.515
Адрес
Москва
К тому же общий колхоз устраивать вовсе незачем...
А Великое Кольцо? И это же в Часе Быка (если склероз не изменяет) была "эпидемия влюбленности" между землянами и какими-то инопланетянами, озадачимшая генетиков на предмет совместимости. Я уж молчу про любование Ефремовым "оттенками красоты" в результате генного смешения человечества (кстати, в этом я с ним согласен - метисы сплошь и рядом действительно красивы). Так что колхоз неизбежен.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
46.336
Адрес
г. Пермь
Всё не так, там противопоставляется толроэлитариз Торманса и авангадно-социальное общество прибывших на звездолёте
И? И толпо-«элитаризм» оказался сильнее и жизнеспособнее землян. ПО крайней мере погибли именно земляне, а не жители Торманса. Земляне посмотрели на это, пожали плечами и улетели. А на Тормансе произошел государственный переворот. А если бы не произошел? А если бы провалился? И владыки Торманса прилетели бы на Землю (откуда бежали их предки) чисто немного помстить?
 
Последнее редактирование:

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
И что, прокол пространства теоретически невозможен? Совсем?

Те, кто контактировал с развитыми цивилизациями, кстати, Евремова именно в таком контакте и подозревало КГБ, говорят что возможен способ мгновенного перемещения, но это никакое не "прокалывание". Наше представление о пространстве находится на самом детском уровне.
 
Последнее редактирование:

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
И? И толпо-«элитаризм» оказался сильнее и жизнеспособнее землян. ПО крайней мере погибли именно земляне

У землян были принципы, которые они не нарушали и подобного уровня развития цивилизация не могла нарушать, иначе скатилась бы до уровня Торманса. Это авангарно-социальное общество, там вмсесто элиток (как в толпоэлитаризме, то есть у нас) - авангард.

Отличительной чертой авангардных групп является самостоятельность, отсутствие патерналистских и иждивенческих установок, готовность идти на риск и жить в условиях высокой неопределенности. Последнее означает наличие у представителей данных общностей инновационного социально-психологического потенциала в виде специфических способностей, знаний, умений,навыков, которые повышают стрессоустойчивость, работоспособность, мобильность
 
Последнее редактирование модератором:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Отличительной чертой авангардных групп является самостоятельность, отсутствие патерналистских и иждивенческих установок, готовность идти на риск и жить в условиях высокой неопределенности. Последнее означает наличие у представителей данных общностей инновационного социально-психологического потенциала в виде специфических способностей, знаний, умений,навыков, которые повышают стрессоустойчивость, работоспособность, мобильность
Ваше описание очень похоже на повествование молодого чекиста, бывшего подставным связным при заброшенной в Союз группе белых заговорщиков. Наблюдая их и своих начальников в ЧК, сделал вывод, что они очень похожи, как зеркальное отражение. Упорны, энергичны, авантюристичны, расчетливы, самоотвержены, без сантиментов и т.д. Государство совсем другой уровень, надо бы помягче....
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
13.969
Адрес
Россия
Ваше описание очень похоже на повествование молодого чекиста, бывшего подставным связным при заброшенной в Союз группе белых заговорщиков. Наблюдая их и своих начальников в ЧК, сделал вывод, что они очень похожи, как зеркальное отражение. Упорны, энергичны, авантюристичны, расчетливы, самоотвержены, без сантиментов и т.д. Государство совсем другой уровень, надо бы помягче....
%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D0%BC%D1%8B-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-3749541.jpeg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
46.336
Адрес
г. Пермь
У землян были принципы, которые они не нарушали и подобного уровня развития цивилизация не могла нарушать, иначе скатилась бы до уровня Торманса.
Мниться мне, что потенциал выживаемости у "диких" цивилизаций выше, чем у описанных у Ефремова. Вот случись какой БП (например -- вторжение вражественной цивилизации) и высокоморальные земляне будут вымирать не поступившись принципами. а Более "дикие" цивилизации когтями и зубами будут рвать пришельцев.
Один из законов природы: развитие возможно только при наличии внешних раздражителей. Как только человек/племя/народ/цивилизация прекращают бороться с внешними вызовами, так мгновенно запускается процесс деградации. Вспомним самоизоляцию Японии, Албании, СССР... Чем кончилось? Вооооот!
В "Часе Быка" мы имеем столкновение землян с внешним раздражителем. Тысячи лет земляне жили среди тех, кто кушает цветы и какает бабочками, а тут -- здасьте! -- практически враги. И земляне, столкнувшись с угрозой, трусливо бежали, прикрываясь высокоморальными рассуждениями.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
13.969
Адрес
Россия
Вспомним самоизоляцию Японии, Албании, СССР... Чем кончилось? Вооооот!
Японию можно из этого списка неудачников вычёркивать .
А вот Китай , пожалуй , что и добавить .
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.237
Адрес
Гдето на севере
Мниться мне, что потенциал выживаемости у "диких" цивилизаций выше, чем у описанных у Ефремова. Вот случись какой БП (например -- вторжение вражественной цивилизации) и высокоморальные земляне будут вымирать не поступившись принципами. а Более "дикие" цивилизации когтями и зубами будут рвать пришельцев.
Один из законов природы: развитие возможно только при наличии внешних раздражителей. Как только человек/племя/народ/цивилизация прекращают бороться с внешними вызовами, так мгновенно запускается процесс деградации. Вспомним самоизоляцию Японии, Албании, СССР... Чем кончилось? Вооооот!
В "Часе Быка" мы имеем столкновение землян с внешним раздражителем. Тысячи лет земляне жили среди тех, кто кушает цветы и какает бабочками, а тут -- здасьте! -- практически враги. И земляне, столкнувшись с угрозой, трусливо бежали, прикрываясь высокоморальными рассуждениями.
Что-то мне говорит что сия мысль крамольна.
Жили себе инки в самоизоляции, пришли представители другой цивилизации и так сильно их внешне раздражили, что и не стало цивилизации инков. Там конечно много чего было, но испанцы были самым мощным фактором.
А взять другие примеры диких племён Папуа-новой Гвинеи, индейцев северной америки, айнов в японии....
Этот список можно долго продолжать.
Если "внешний раздражитель" будет контролируемо маленьким и не будет фатально быстро распространяться среди менее развитой цивилизации, то у последней есть шанс выжить и развиься.
Но если более развитая посчитает, что аборигенов надо поработить или уничтожить, то шансов выжить у аборигенов практически нет.
 
Сверху