Торпеды "Шквал" и их продолжение...

Что ее и подобных ждет?

  • Замена обычных

    Голосов: 0 0,0%
  • Паралельное сушествование

    Голосов: 0 0,0%
  • Неполучат распространения

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Reflected sound написал(а):
В случае с "Шквал" - нет . Дальность обнаружения гораздо больше дальности стрельбы .
Если бы лодки в пасивном режиме обнаруживали бы цель на дальностях шквала, то бы они не фига между собой не сталкивались. Дальность обнаружения большинства лодок сейчсас 6-7 км, что меньше дальности шквала - 11 км.
Reflected sound написал(а):
Стреляющая лодка не оглохнет ? Шумы цели будут на фоне ракеты .
Шумы важны, но наводить конечно будут по гидролокатору.
Reflected sound написал(а):
Дальность хода Мк-48 и Шквал-а сравните ...
Опять же если лодку можно было обнаружить на дальностях 19-20 км, то да Мк-48 рулит.
На дальностях в 6-7 км дуэль со шквалом самоубийство пока Мк-48 в пасивном режиме лодка лишена возможности противоторпедного маневра, а учитывая большую в 3,5 скорость Шквала цель можно поразить до выхода Мк-48 на активный участок.
 

Roman

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Незалежна Рохляндия, Киев
Почему интересно я должен глохнуть от шумов своей же ракеты?
Ведь можно заранее записать спектр ее шума и автоматически исключить этот шум из услышанного акустикой сигнала.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Roman написал(а):
Ведь можно заранее записать спектр ее шума и автоматически исключить этот шум из услышанного акустикой сигнала.
А также вывести частоту гидролокатора из этого спектра.
 

Дедок

Активный участник
Сообщения
108
Адрес
Россия, Центр
Схема боевого применения "Шквала".
Рисунок из книги "Подводные силы России. 1906-2006"
Это схема из проекта 1963 года. Согласно проекту того времени, "Шквал" стартовал из торпедного аппарата ПЛ с глубины 30 метров, после выхода из ТА он поднимался к поверхности воды по пологой траектории и совершал движение на малой глубине вблизи водной поверхности, а на заданной дальности ракета резко меняла траекторию движения и резко уходила на глубину, где осуществлялся подрыв боевой части.

Добавлено спустя 41 минуту 58 секунд:

О чем бы тут не спорили, но и Шквал-Э, и Барракуда заявлены как управляемые.
Кроме того Как заявляют немецкие военно-морские специалисты, торпеда «Шквал» с реактивным двигателем может развивать под водой скорость до 500 километров в час, двигаясь при этом бесшумно и практически не доступной для пеленга. см. http://news2000.org.ua/print?a=/paper/46896 - Барракуда на дне моря.

Согласен, трудно поверить в то, что движение будет бесшумное. Мне друзья рассказывали такую быль. На стенде в наземных условиях должен был испытываться двигатель этого изделия, испытание было ответственное, а один начальник заболел, сидел дома на пятом этаже в городке, находящемся на расстоянии около 7-8 км от стенда. Рядом в 70 м шумная городская магистраль, в 200 м железнодорожный вокзал с автостанцией. Так вот он попросил позвонить ему за 5 минут до пуска, для того, чтобы успеть выйти на балкон и послушать работу изделия. Его подчиненные посмеялись над этим, но просьбу выполнили, произвели пуск и после него доложили ему об успешном проведении работы. Его ответ всех поразил: "А я знаю, что пуск был успешным, по звуку было слышно. Я уже и в Москву об этом сразу доложил".
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Дедок написал(а):
Кроме того Как заявляют немецкие военно-морские специалисты, торпеда «Шквал» с реактивным двигателем может развивать под водой скорость до 500 километров в час, двигаясь при этом бесшумно и практически не доступной для пеленга. см. http://news2000.org.ua/print?a=/paper/46896 - Барракуда на дне моря.
Редкостный бред. Мой тесть , который ходилна испытания шквала на "Акуле", рассказывал, что при пуске. в ЦП уши зажимали, громко очень. Инфа из первых рук.
 

Roman

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Незалежна Рохляндия, Киев
Barbudos написал(а):
Мой тесть , который ходилна испытания шквала на "Акуле", рассказывал, что при пуске. в ЦП уши зажимали, громко очень. Инфа из первых рук.
ИМХО, не верится. Чтоб уши зажимать приходилось, нужна мощность, ушедшая в звук, порядка киловаттов даже при отсутствии преград типа лодочной звукоизоляции..
Шквал идет быстро, но все же медленнее звука в воде, т.е. "простых" ударных волн не будет. Кавитация, конечно, хитрая штука :???: , но, например, глиссер идущий на редане, аквалангистов глушит только в паре десятков метров, да и то не ахти как..
Есть подозрение, что сильный звук может быть не в воде, а над ее поверхностью. Тем более, что выше писали о мелководном профиле траектории "Шквала".
Я когда-то краешком участвовал в расчетах кавитационных процессов, так вот там из пульсирующих каверн перли ультразвуковые колебания. При этом мощность вливаемая в образование каверн была на пару порядков больше чем выходящая в звук.
Хотя, тут все от режима работы и принципа формирования каверн сильно зависит...
но в поражающую громкость не верится. Для этого амплитуда пульсации пузыря должна быть дюже большой. :idea: Это разве что в момент его формирования произойдет.. т.е. при выстреле - хлопок, а потом какой-то шум, но потише.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Roman написал(а):
ИМХО, не верится. Чтоб уши зажимать приходилось, нужна мощность, ушедшая в звук, порядка киловаттов даже при отсутствии преград типа лодочной звукоизоляции..
Посчитайте мощность двигателя шквала, это не трудно. у меня получилось 20000 л.с. В техописании торпеды-18600л.с.Недавно нашел. Если отлично слышно 53-65 с ее 1700 л.с. (факт), то о шквале и говорить нечего!

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Barbudos написал(а):
В техописании торпеды-18600л.с
Для справки, чтобы не было сомнений, паспорт на торпеду нашел в Лебяжьем, на арсенале Балтфлота, где их, списанные, разоружают.
 

Дедок

Активный участник
Сообщения
108
Адрес
Россия, Центр
Barbudos
Мой тесть , который ходил на испытания шквала на "Акуле", рассказывал, что при пуске. в ЦП уши зажимали, громко очень

Позвольте маленькое уточнение. В последнем моем топике я указал расстояние 7-8 км. Сегодня по Гуглю уточнил - 10 км. И еще: и мой начальник, и Ваш тесть слушали звук от изделия, находящегося еще в воздухе, а не в воде. Немцы же пишут о звуке, исходящем от движущегося изделия, т.е. находящегося в воде.
Хотя скорость звука в воде и выше, т.е. вода лучше воздуха проводит звук, но тут видно возникают какие-то другие процессы. Друзьям приходилось опускать работающий микроЖРД в бассейн с водой. Так вот: звук от сверхзвуковой струи в воздухе на порядок сильнее, чем от погруженной в воду. По крайней мере, звук от бурлящей воды заглушал звук двигателя.

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

Т.е. происходило как бы смещение частот в сторону низкой частоты.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

P.S. А звук от этой дуры (в воздухе) и так по себе довольно низкочастотный. Так может немцы правы были, что не слышали звука в обычном звуковом диапазоне, поскольку при движении под водой звук переместился в область инфразвука?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Дедок написал(а):
находящегося еще в воздухе, а не в воде.
Не может быть. В воздухе "Шквал " не работает в принципе, т.к. он работает на воде. Не смейтесь, двигатель -на литиевом ГИДРОРЕАГИРУЮЩЕМ топливе, в воздухе его не запустить...

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Дополнение: по словам знакомых подводников, "шквал"-оружие камикадзе, т.к. он отлично слышен, так что пуски его в Баренцухе Сосусом засекались! А ревет он- как любой твердотопливный ракетный двигатель, т.е. оглушительно, я много раз слышал и РДТТ и ЖРД.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Barbudos написал(а):
Дополнение: по словам знакомых подводников, "шквал"-оружие камикадзе, т.к. он отлично слышен, так что пуски его в Баренцухе Сосусом засекались! А ревет он- как любой твердотопливный ракетный двигатель, т.е. оглушительно, я много раз слышал и РДТТ и ЖРД.
Какая разница чем стрелять, слышно пуск любой торпеды. Если ваши знакомые подводники действительно говорили про оружие камикадзе то скорее всего они имели ввиду спецБЧ. А шум тут совершенно не причем. Шквал это оружие ответа, когда противник уже выпустил по нашей лодке торпеду, шумность уже не особо важна, тут надо обогнать чужую торпеду до выхода ее на рубеж активного наведения и замочить вражескую лодку спец БЧ и сорвать атаку.

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

Дедок написал(а):
О чем бы тут не спорили, но и Шквал-Э, и Барракуда заявлены как управляемые.
А может Шквал Э двухступенчатый? На рубеже активного наведения первая ступень отделяется, включается обычный двигатель и наводиться как все остальные торпеды.
 

Дедок

Активный участник
Сообщения
108
Адрес
Россия, Центр
Barbudos Не может быть. В воздухе "Шквал " не работает в принципе, т.к. он работает на воде. Не смейтесь, двигатель -на литиевом ГИДРОРЕАГИРУЮЩЕМ топливе, в воздухе его не запустить...

Уважаемый, по Вашему мнению, ЖРД, работающий на азотной кислоте и гептиле, должен быть погружен в кислоту, т.к. В воздухе ... не работает в принципе.
Речь идет о двигателе Шквала, установленном на наземном стенде, закрепленном неподвижно (хотя это не всегда так), снаряженном зарядом ТТ, к которому подведены трубопроводы с водой, поступающей под высоким давлением, подсоединены различные приборы, который препарирован для подсоединения датчиков, измеряющих параметры процессов, происходящих в самой камере сгорания. И шумит в основном-то двигатель, а не сама торпеда-ракета. И вот шум работы этого двигателя начальник и слышал - на расстоянии 10,5 км в шумном городе (конечно, не как в Москве) была слышна отчетливо работа этой игрушки. Т.е. получается, при спокойной воде противник услышит момент пуска.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Нашел любопытную ссылку http://www.vpk-news.ru/save.asp?pr_sign ... history_02

Оказываеттся Шквал действительно двухступенчатый.
Ракета "Шквал" состоит из следующих основных частей: боевой; бортовой системы управления и блоков питания; турбоводометного маршевого двигателя на твердом гидрореагирующем топливе с большой тягой; твердотопливного стартового двигателя на твердом гидрореагирующем топливе; отклоняемых поверхностей управления с приводами.

Про шум
Практически параллельно в НИИ-1 проводились научные исследования по совмещению работы реактивного двигателя с акустической головкой самонаведения (она создавалась под руководством А.В. Минаева). Для испытаний были изготовлены реактивные двигатели на базе узлов и агрегатов реактивной авиационной торпеды РАТ-52, находившейся на вооружении торпедоносцев ВМФ. Испытания "изделия" проводились в Феодосии. Они показали, что уровень шума двигателя не превышает 0,1-0,2 бара.

Про наведение
Кстати, эскизный проект ракеты был выполнен именно в 1963 г. Подводная реактивная торпеда должна была иметь дальность стрельбы 15-20 км при скорости хода в 200 узлов, в качестве системы управления предполагалось применить автономную систему, а для боевой части задавался тактический специальный заряд. Для целеуказания использовались данные штатной гидроакустической станции подводной лодки.

Про аналоги

В США Центр подводной войны NUWC (Naval Undersea Warfare Center) уже более 10 лет по программе SUPERCAV проводит исследования для обеспечения создания высокоскоростной (более 200 узлов) суперкавитирующей подводной ракеты. Основной задачей для нее может стать защита кораблей от атак скоростных торпед. Работы по противоторпеде ATT (Anti-Torpedo Torpedo) уже ведутся, результаты работ могут быть применены в перспективной легкой торпеде. В состав противоторпеды ATT, как предполагается, войдут система самонаведения с антенной на кавитаторе, газодинамические (в сопле двигателя) и гидродинамические откидывающиеся (в средней части) рули, твердотопливный ракетный двигатель, баллон и запасы газа для поддува каверны, конический кавитатор.
 

Дедок

Активный участник
Сообщения
108
Адрес
Россия, Центр
Если же Вы имеете в виду изделие, стартующее с лодки, то, что? оно у Вас все время находится в воде?
Я полнейший дилетант всего, что касается морских устройств. Поэтому извините, если в дальнейшем скажу какую-то глупость. Давайте разберем сам момент пуска. Шквал пускается из торпедного аппарата? Пусть даже ТА в первый момент заполняется водой, вода поступает в двигатель, ГРГ начинает гореть, а что из сопла идет в герметичную полость торпедного аппарата? ГАЗ и пар! И до вылета из ТА, уважаемый Barbudos Ваш тесть слышал Шквал, у которого реактивная струя, исходящая из двигателя, выходила в ГАЗ, а не в воду, т.е. он слышал тот же звук, что и вышеупомянутый начальник, но не в 10 км, а в 50 м.

Добавлено спустя 58 минут 25 секунд:

АлександрОВ Оказываеттся Шквал действительно двухступенчатый.
Уважаемый, в этой же статье пишется:
Работы по "Шквалу" шли своим чередом. При испытании ракеты М-3 в 1963 г. встал вопрос о необходимости создания двигателя, обеспечивающего жесткие требования при переходе от разгонного участка движения к маршевому без временного разрыва, что не обеспечивалось автономным разгонным двигателем. Появившийся вскоре комбинированный двигатель привел к изменению конструкции ракеты и, понятно, к задержке ее отработки..
Т.е. после этого правильнее сказать не двухступенчатый, а комбинированный двигатель с двумя режимами работы. Все-таки вторая ступень - это когда имеется отдельный двигатель, свои системы управления им, для которого присутствие первого двигателя не требуется.
Далее, это статья 2006 года. В ней написано, что Америка такие работы вновь начала свыше 10 лет назад, т.е. немного ранее 1996 года. И вот:
Поуп приехал в Россию в 1996 году по приглашению научно-производственного предприятия "Регион". Он представлял здесь собственную фирму "ТехСорс Мэрин Групп", занимавшуюся военно-техническим сотрудничеством. . Древняя тактика - зачем придумывать лисапед, когда его можно спи...ить у соседей.
И, наконец, дорогой АлександрОВ, что бы Вы ответили на последний вопрос, заданный в этой статье? Действительно, интересный вопрос, особенно на фоне того, что американцы уже более 10 лет бьются над этой проблемой.

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:

Моряки, что-то у вас картинок маловато - надо иногда и по суше ходить, если по инету лень.
В продолжение темы о комбинированном двигателе. Смотрите:
Шквал-Э (вид сзади) на МВМС-2007
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Действительно, комбинированый. Может, кто в курсе что за турбоводометный? Из названия можно преположить, что газовая турбина приводит в действие водометный движитель, а образующийся выхлоп турбины поддувает каверну. Для осевого водомета должно быть отверстие в носу. Т.к. КПД водомета сильно зависит от скорости есть разгонный блок. Шумность водометного движителя на несколько порядков меньше чем реактивного и близка к винтовому или меньше.
Производством "Шквала" занимался завод имени Кирова в Казакстане,и предприятие в киргизском городе Пржевальске. Можно допустить, что часть конструкторской документации попала куда нибудь не туда. Учитывая, что это бывшая территория СССР шансы на провал нашей контрразведки мне кажется исчезающе малыми. Но почему именно в Иран, другие есть понастырней, и понаглее да и побагачее? Да и маловато конструкторской документации сборочных производств. В СССР была кооперация много предприятий участвовало, опять же должны быть и ноу хау машиностроительные, химические, технологические и т.д., не зря же ее стали предлагать на экспорт, были уверены, что ее не скопируют даже китайцы. Торпеда в Иран могла попасть из Китая. Наши уж очень уверено заявили, что Ирану они ее не продавали, а стали валить все на возможную утечку документации из Казахстана или Киргизии и уверять что действительно, Иран начал делать ее сам.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

АлександрОВ написал(а):
должно быть отверстие в носу
На фотографиии любезно предостваленым Дедком 8 стр есть отверстие в носу Шквала.
А на второй фотографиии где изображен хвост видно заглушку водомета. Ее вварили перед выставкой, что б не было видно внутренности, или это капсулизации такая.
 

Дедок

Активный участник
Сообщения
108
Адрес
Россия, Центр
Технологией изготовления Шквала обладают из стран бывшего СССР: Россия - как разработчик всего этого комплекса; Украина - это почти одно и то же, что и Россия, если бы не Ельцин с К*; Казахстан - там завод им. Кирова, где производились эти игрушки и Киргизия, где кроме испытательных комплексов на Иссык-Куле, в Пржевальске находился единственный в Союзе завод, выдававший полностью готовое изделие.
До настоящего момента была уверенность в том, что этот завод Россия у Киргизии прихватизирует в зачет киргизских долгов. Велись вроде бы поначалу успешные переговоры. Но вот буквально вчера прочел
«Российская сторона не желает получать в собственность госпакет акций транснациональной корпорации «Дастан». Такую нерадостную для Киргизии новость на днях обнародовал глава Государственного комитета по управлению госимуществом Киргизии Турсун Турдумамбетов. http://www.ng.ru/cis/2008-05-13/10_shkval.html
В Дастан как раз и входит вышеупомянутый завод.
Похоже, что Россия действительно отказывается от этого оружия, в то время как Германия и США начали усиленно над ним работать. А ведь кроме ВА-111 и её модификаций, есть еще и противолодочная мина-ракета ПМР-2Э (ПМК-1), основа которой и есть изделие Шквал. Если с торпедой у моряков возникают сложности (вспомним одну из версий гибели Курска), то мины пользуются пока успехом.
Это она и есть

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Про мину можно читать здесь http://kremalera.narod.ru/pmr2e.htm и здесь . http://www.informacia.ru/russia/mina.htm

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:


А на МВМС-2005 для показа выставили всего лишь макет Шквала. Детская игра: найди 10 отличий...

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

АлександрОВ и торпед там должно быть не меньше.
А Вы разве забыли, что Канада почти договорилась в 1990 г. с Киргизией о покупке 5 изделий? Если бы не вмешательство России, сделка бы состоялась. Кстати и Поупа с Бабкиным именно в это время схватили. Не кажется ли Вам, что это была показательная порка?

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 5 секунд:

АлександрОВ Можно допустить, что часть конструкторской документации попала куда нибудь не туда. Да и маловато конструкторской документации сборочных производств. В СССР была кооперация много предприятий участвовало, опять же должны быть и ноу хау машиностроительные, химические, технологические и т.д., не зря же ее стали предлагать на экспорт, были уверены, что ее не скопируют даже китайцы. :aplodir:
Итак, Вы согласны с тем, что документации (даже полной) не достаточно для изготовления сложного изделия. Кстати, об этом же говорят и американские спецы, а им ли не знать, :-D - больше 10 лет бьются. Королеву от Брауна досталась документация и даже впридачу к ней и спецы, но прошло долгих 12 лет до полета спутника.

АлександрОВ Но почему именно в Иран, другие есть понастырней, и понаглее да и побагачее?
А вот это можно и пообсуждать. По-моему здесь масса причин. Америка, Канада, Германия и пр. - побогаче, но так или иначе это если не враги еще, то противники явные. Саудовская Аравия и пр. не беднее, но у ней нет такого развитого производства, как в Иране. Хотя в случае продажи готовых изделий это не важно. Но дело в том, что Иран, опасаясь агрессии со стороны США, уже давно вооружается. И мы ожидаем, что воевать он будет не с нами, а с ... Есть и еще причины. :study:

АлександрОВ Учитывая, что это бывшая территория СССР шансы на провал нашей контрразведки мне кажется исчезающе малыми.
Как Вы видели в случае Киргизии, наша контрразведка во-время подсуетилась. Но, надо помнить, что в начале 2000-х гг. и Путин не контролировал в России торговлю оружием. Торговали все кому не лень: и госконцерны, и заводы и даже физ. лица.

АлександрОВ Наши уж очень уверено заявили, что Ирану они ее не продавали, а стали валить все на возможную утечку документации из Казахстана или Киргизии и уверять что действительно, Иран начал делать ее сам.
А Вы помните известную русскую пословицу про Сеньку и шапку? Или про самую распространенную отговорку попавшихся на чем-то нехорошем? Я - не я , и шапка не моя.

АлександрОВ Торпеда в Иран могла попасть из Китая.
Может быть. После наших громогласных опровержений на самом высоком уровне, американцам ничего не оставалось делать, как объявить о своем согласии с этой версией. А Вы верите в нее? Откуда в Казахстане, сухопутной стране полностью снаряженные изделия? Да, на заводе остались изготовленные изделия. Но это еще не те торпеды, которые можно было б запустить. Китай купил (мы наверное были не против - это же не США с Канадой, да и Казахстан - не Киргизия, посамостоятельнее гос-во - не смогли Назарбаеву возразить) игрушки, чтоб наладить собственное про-во, и чтоб снарядить и оснастить купленные. А в этом он продвинулся далеко вперед Ирана. В общем не зря было сказано, что вопрос очень интересный. Так что его можно обсуждать и обсуждать. А правду услышим через 50 лет. Если революции очередной где-нибудь не будет. Хотя бы в том же Иране.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху