Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.279
Адрес
Москва
ЦАРЬ написал(а):
Ребят, че думаете? Очень хотелось бы послушать Лаврентия!

Бред. Начиная со второго раздела можно не читать.

Сам термин «татаро-монгольское иго» однако не встречается в русских летописях. Все так называемые «поражения и страдания» русского народа от монголов описываются в следующей записи

В основных летописных памятниках понятие «татары» употреблялось регулярно. Я навскидку помню Новгородскую Первую и Лаврентьевскую летописи…
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.172
Адрес
Москва
Lavrenty
раз уж зашел разговор...
Не подскажите, насчет Гугона Орлеанского (1093-1160) и "Стиха о татарском нашествии" ясности не появилось?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.279
Адрес
Москва
студент написал(а):
Lavrenty
раз уж зашел разговор...
Не подскажите, насчет Гугона Орлеанского (1093-1160) и "Стиха о татарском нашествии" ясности не появилось?

Не знаю, не выяснял. :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.172
Адрес
Москва
Tabib написал(а):
Хм, а реконструкция лица по Герасимову что говорит Думаю Черепа наверняка находили.
Так и Старую Рязань нашли. Сожженную и разнонациональными трупами заваленную.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Фурсова интересно послушать.

Например, об опричнине. Там описываются процессы, заставившие Ивана Грозного создать опричнину. Орда рассматривается с лучшей стороны. При ней почти не было войн и шло постепенное накопление различных ресурсов. Он проводит аналогии развала Орды и СССР. Типа через несколько лет после этого все проели и понадобились резкие перемены которые вылились в эту самую опричнину.
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия
dign написал(а):
...шло постепенное накопление различных ресурсов...Типа через несколько лет после этого все проели...
Это что за ресурсы то такие, любопытно узнать, которые проели?
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Иго по видимому все-же было, только предки нынешних монгол и татар к нему никакого отнешения не имеют.
 

ЦАРЬ

Активный участник
Сообщения
216
Адрес
Москва
Сейчас модно стало говорить что типа нашествие было (одно по сути), Ига не было в том понимание, какое прививается в школе. Монгольское так называемое иго насило мягкий характер, в основном денежный. Орда разрослась им важнее были поставки хавки, бабла, а что происходило на Руси их мало волновало.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Иго что - по сути давление победителей над побеждёнными, отсутствие политической независимости. И в этом плане иго было.
 

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
Татаро монгольское нашествие упоминаеться в исторических источниках разных стран.И арабских и среднеазиатских и восточноевропейских и тд.ПРимер марко поло посетивший орду и оставивший записи о ней.Так что иго было.А русь была провинцией орды.Монголам города и деревни русские нужны не были.Они жили в степи.Всего лишь дань и невесты.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Radiator написал(а):
Это что за ресурсы то такие, любопытно узнать, которые проели?
По аналогии с теперешним временем: это какая-то мануфактура, какая-никая инфраструктура, различные хранилища (зерновые например), запасы золота и т.д.
Также по аналогии - меньшее количество людей все больше и больше под себя гребла, оставляя другим мизер.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.172
Адрес
Москва
dign написал(а):
По аналогии с теперешним временем: это какая-то мануфактура, какая-никая инфраструктура, различные хранилища (зерновые например),
Никаких особых запасов (которых бы хватило больше, чем на год-другой), татаро-монголы не захватывали.

dign написал(а):
А с этим - вообще хохма. Оно нигде так и не всплыло.
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия
dign написал(а):
какая-то мануфактура, какая-никая инфраструктура, различные хранилища (зерновые например), запасы золота и т.д.
Гм... Что-то я мысль тов. Фурсова, мягко говоря, не уловил.
За счёт чего мануфактура- инфраструктура крепла то при Орде?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Netstalker написал(а):
А русь была провинцией орды.
Угу. Субъект федерации.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
студент написал(а):
Никаких особых запасов (которых бы хватило больше, чем на год-другой), татаро-монголы не захватывали.
Речь о другом. О том что к концу "ига" наоборот все было хорошо. А как только формально из под него вышли, потихоньку становилось все хуже и хуже.

Насчет материального можно только догадываться как оно было. А в плане политики - более менее ясно. Сменился режим - сменилась политика. Как внешняя, так и внутренняя. Начали терять власть те, кто опирался на старый режим, и начали усиливать ее - другие.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.172
Адрес
Москва
dign написал(а):
Речь о другом. О том что к концу "ига" наоборот все было хорошо. А как только формально из под него вышли, потихоньку становилось все хуже и хуже.
Не знаю, не знаю... По крайней мере, к концу ига и после татары побежали служить на Русь да в Польшу-Литву, а не наоборот.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Во всяком случае необходимость "сокращения" истории выглядит более логичным, чем ее "удлинение".
И тогда более менее становится понятным откуда взялись "арийцы" и прочие великие и забытые цивилизации.

Тут историю за последние 100 лет так уж в Европе перекручивают, даже вводят уголовную ответственность за ее обсуждение. Что же тогда говорить о том, что было 300 лет назад?

Вот еще явный пример. Тора, Ветхий Завет, часть Корана - почти одна и та же история с разной хронологией и именами. Или, например, сколько названий имеет Китай? А у кого сколько имен (Саша, Александр, Алекс, Шура, ...) и псевдонимов, а после коронации, смены вероисповедания - так еще добавят несколько имен - и это только для одного русского языка.
 
Сверху