Статья о Хатыни и не только.

[Грольш]

Детали здесь
http://www.konkurent.ru/print.php?id=2806

Если забъете в поиск "панцеркнакке", то найдете еще много.

 

[Barbudos]

Авторитетнейшее издание! Еще там было про 50 тыс. убитых в Афганистане и про расстрел Карпухиным лейтенанта Шацких в Вильнюсе в 89-и.

И это было....Насчет Шацких - не помню, а о потерях в Афгане - было и там, а лучше- "СССР и Россия в войнах 20в". Все есть. Издание Генштаба ВС РФ. И, кстати, там есть главка и про расстрел поляков. ГШ - это ГШ...У них иллюзий нет. Что было-то было. И еще про Нюренберг почитайте (упомянута выше книга). На каких условиях действо разворачивалось: 1. Требование советской стороны - ни слова о зверствах СА в Германии; 2. Ни слова о расстреле поляков в Катыни. Ну, тогда, с нами не хотел никто спорить...
Так что ваш сарказм - мягко говоря, не к месту...

 

[студент]

Требование советской стороны - ни слова о зверствах СА в Германии

Насколько знаю, это требование возражений не вызвало по самым объективным причинам: союзники в своей зоне тоже неслабо оттянулись. Да и тема "пропавшего миллиона" тоже не афишируется.

 

[Грольш]

Требование советской стороны - ни слова о зверствах СА в Германии

Наверняка люди, потерявшие родных относились к немцам, как бы это сказать, не слишком лояльно. С другой стороны, дед одного моего сослуживца отправился в лагерь за то что проверил пробиваемость ППШ на колонне пленных(которых в принципе можно , наверное, было списать на боевые потери или попытку бегства). Упоминавшийся Коба, между прочим, издал специальный приказ относительно бесчинств в отношении гражданского населения(вплоть до расстрела в присутствии потерпевших). В отличии от фюрера, освободившего в 41-м солдат от ответственности за подобного рода преступления. Надо ли говорить, что приказы верховного в те времена исполнялись весьма тщательно? Преступления против гражданского населения, безусловно, были, но им тяжеловато тягаться с бомбардировкой Дрездена, например. Не говоря уж о "подвигах" вермахта,СС и прочих "нахтигалей" на оккупированных территориях. Вот мы и вернулись к теме форума.

 

[Daywalker]

Преступления против гражданского населения, безусловно, были, но им тяжеловато тягаться с бомбардировкой Дрездена, например.

две абсолютно разные вещи

 

[Danilov]

две абсолютно разные вещи

Почему?

 

[Daywalker]

Почему?

А подумать того,трудно?

 

[Danilov]

А подумать того,трудно?

Отвечать вопросом на вопрос не вежливо.
Хотя, пожалуй, вы правы. В случае с Дрезденом имело место целенаправленное уничтожение мирного населения, включая грудных детей и беременных женщин, санкционированное командованием союзников.

 

[Daywalker]

В случае с Дрезденом имело место целенаправленное уничтожение мирного населения, включая грудных детей и беременных женщин, санкционированное командованием союзников.

Жаль,что думать не хотите.Ваши коммунистические лозунги просто смешны.

 

[Danilov]

Жаль,что думать не хотите.Ваши коммунистические лозунги просто смешны.

Читайте, с чем не согласны – сообщите.

Год сожженных детей
http://gorod.tomsk.ru/index-1222220801.php

 

[Daywalker]

Вы, я заметил любите кидатся словами:

целенаправленное уничтожение мирного населения, включая грудных детей и беременных женщин,

Год сожженных детей

Может тогда годовщину блокады Ленинграда как нибудь назовете? Ну там годовщина смерти от голода грудных детеи ,беременных женщин и стариков?.Да вот еще, бедные дети и беременные женщины фашисткои германии,развязавшеи самую страшную воину Danilov очень сожалеет по поводу вашеи трагедии.Вот оказывается это год сожжонных детеи.Только про сожженных детеи Хатыни,и многих других советских деревнях,он вспоминать не хочет.Не хочет вспоминать о бомбежках Лондона.О десятках миллионов советских граждан и граждан других стран (детеи всех возрастов,женщин,старух и стариков,молодых здоровых мужчин в полном рассвете сил)пущенных в расход по злои воле фашисткои германии,он об этом не вспоминает.Его волнуют мирные жители Дрездана.А как вы думаете сильно ли волновали жителеи Дрездана жертвы Ленинграда,Киева,Одессы,Харькова и других городов СССР?В англиском языке есть поговорка "pay back is a bitch".И* бомбежка Дрездана это своего рода расплата,за содеянное ранее.

И на последок,знаете ли вы кто наиболее часто поднимает этот вопрос?Это нацисты всех мастеи,которые пытаются показать жестокость союзников и при этом отрицают существование Освенцима.Danilov

 

[Danilov]

Первое – при чем здесь СССР. Бомбили вы и британцы явно не для того, чтобы отомстить за убитых советских граждан.

Второе – в данное теме мы обсуждаем военные преступления . Бомбардировка Дрездена к ним относится.

Третье – вы забыли, что мы ( СССР) воевали не для того, чтобы уничтожить немецкий народ, а для победы над нацизмом и, как справедливо указал Грольш, случаи преступлений в отношение немцев с стороны наших войск расследовались и пресекались.

Вижу статью по ссылке вы не читали, так как там совершенно ясно написано, что бомбардировка в феврале месяце 45 г. не имела военного значения, как не имели значения бомбардировки других городов.

Как бы то ни было, несмотря на весь масштаб трагедии Дрездена, его гибель была лишь одним из эпизодов масштабного уничтожения немецкого культурного ландшафта в последние месяцы войны. Невозможно понять то хладнокровие, с которым британская авиация уничтожала в апреле 1945 года важнейшие культурные центры Германии: Вюрцбург, Хильдесхайм, Падеборн — маленькие города, имеющие огромное значение для немецкой истории. Эти города были культурными символами нации, и до 1945 года их практически не бомбили, поскольку они были ничтожны и с военной, и с экономической точки зрения. Их час настал именно в 1945 году. Бомбовыми ударами методично уничтожались дворцы и церкви, музеи и библиотеки.

В англиском языке есть поговорка "pay back is a bitch".И* бомбежка Дрездана это своего рода расплата,за содеянное ранее.

А вот это – идеология варваров, хотя вспоминая Корею, Вьетнам, Югославию, Афганистан, Ирак и сопоставляя с поговоркой, которую вы привели многое становится яснее.

И на последок, люди, которые пытаются оправдать свои преступления «революционной необходимостью», тем более «пейбеком» ни чем не отличаются от своих недавних палачей, теряя не только моральное превосходство, но и человеческий облик. Хотя у англосаксов всегда мораль отличалась некоторой своеобразностью.

 

[Daywalker]

Второе – в данное теме мы обсуждаем военные преступления . Бомбардировка Дрездена к ним относится.

Каким образом?

Вижу статью по ссылке вы не читали, так как там совершенно ясно написано, что бомбардировка в феврале месяце 45 г. не имела военного значения, как не имели значения бомбардировки других городов.

Я то читал,только вы не увидели:«Мы выбомбим Германию — один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург — и этот список будет только пополняться», — с этими словами командующий бомбардировочной авиацией Великобритании Артур Харрис обращался к жителям Германии. Именно такой текст был распространен на страницах миллионов разбрасываемых над Германией листовок.

вы забыли, что мы ( СССР) воевали не для того, чтобы уничтожить немецкий народ, а для победы над нацизмом

Не знаю на счет вы,но ни кто не воевал что бы уничтожить немецкии народ.

А вот это – идеология варваров, хотя вспоминая Корею, Вьетнам, Югославию, Афганистан, Ирак и сопоставляя с поговоркой, которую вы привели многое становится яснее.

Линию партии можете гнуть сколько хотите,благо она не ломается.

И на последок, люди, которые пытаются оправдать свои преступления «революционной необходимостью», тем более «пейбеком» ни чем не отличаются от своих недавних палачей, теряя не только моральное превосходство, но и человеческий облик. Хотя у англосаксов всегда мораль отличалась некоторой своеобразностью.

самое интересное что свои преступления я не оправдываю,ибо их не совершал,но вам это понять трудно,понимаю.

 

[Danilov]

Каким образом?

Целенаправленное убийство гражданского населения.

Я то читал,только вы не увидели

Увидел – это варварство.

Не знаю на счет вы,но ни кто не воевал что бы уничтожить немецкии народ.

Вот именно, цель была – победа над нацизмом, поэтому бомбежки немецких культурных центров в 45г. не имели смысла.

Линию партии можете гнуть сколько хотите,благо она не ломается.

А можно полюбопытствовать какой именно партии?

самое интересное что свои преступления я не оправдываю

Я здесь Черчилля и Рузвельта имел ввиду, а также всех тех, кто хочет представить западных союзников святыми херувимами.

 

[Guron]

В случае с Дрезденом имело место целенаправленное уничтожение мирного населения, включая грудных детей и беременных женщин, санкционированное командованием союзников.

Жаль,что думать не хотите.Ваши коммунистические лозунги просто смешны.

Вообще то он прав. И коммунизм тут не причем.
У вас похоже постоянно в голове каша, путаете теплое с мягким.

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

Читайте, с чем не согласны – сообщите.
Год сожженных детей
http://gorod.tomsk.ru/index-1222220801.php

Цинично и жестко. В прочем, я давно догадывался.
По логике Черчиля и Трумена, тоже самое ждало Советский Союз,
если бы он оперативно не вооружился атомной бомбой и средствами доставки.
P.S. Насчет королей воздуха, это они себе мнили.. Кол-во самолетов в СССР к концу войны было колоссальное, не говоря уже о боевом опыте пилотов (американцы его позже проверили в Корее, несколько обломав зубы). А части ПВО, считаю, вообще лучшими были - все таки ни Ленинград, ни Москву немцы разбомбить, как Ковентри не смогли.
Не думаю, что это успешно бы получилось и у англичан/американцев.

 

[Грольш]

Не хочет вспоминать о бомбежках Лондона

Не стоит ставить в один ряд бомбардировку политических(Лондон) и военных(Ковентри) центров с бомбардировкой того же Дрездена. Тем более что к массированным бомбардировкам союзники приступили только тогда, когда военная мощь Германии оказалась подорвана благодаря успешным действиям РККА(впрочем, и воевать по-серьезному они стали только после этого).

И на последок,знаете ли вы кто наиболее часто поднимает этот вопрос?Это нацисты всех мастеи,которые пытаются показать жестокость союзников и при этом отрицают существование Освенцима

Странно было бы, если бы об этом говорил, скажем, Солженицын.

Не знаю на счет вы,но ни кто не воевал что бы уничтожить немецкии народ.

Просто Дрезден входил в советскую зону оккупации. Да и ялтинская конференция была на носу. Вдруг Джо стал бы посговорчивее?

Daywalker писал(а):
Линию партии можете гнуть сколько хотите,благо она не ломается.

А можно полюбопытствовать какой именно партии?

Демократической, республиканской, консервативной и лейбористской

 

[Lavrenty]

Тем более что к массированным бомбардировкам союзники приступили только тогда, когда военная мощь Германии оказалась подорвана благодаря успешным действиям РККА(впрочем, и воевать по-серьезному они стали только после этого).

Сильно бомбить они стали с марта 1942 г.

 

[Кирилл СПб]

http://gorod.tomsk.ru/index-1222220801.php

Цинично и жестко. В прочем, я давно догадывался.
По логике Черчиля и Трумена, тоже самое ждало Советский Союз,
если бы он оперативно не вооружился атомной бомбой и средствами доставки.
[/quote]

Проблема данной точтки зрения в том, что... Когда у СССР появилось ядерное оружие и средства доставки? У США было предостаточно времени для нанесения удара, а если бы они вынашивали подобные планы еще года с 43, хотя бы, кол-во бомб у них возросло бы в геометрической прогрессии. Ответ из серии де бомб было недостаточно- несостоятелен, США только что видели, как два атомных гриба заставили одну из стран оси заключить мир, они так же представляли себе состояние экономики СССР, именно тогда и надо было наносить удар.

 

[Зия]

Когда у СССР появилось ядерное оружие и средства доставки?

ЯО в 1949 году. Средства доставки только в 1953 году.

 

[Грольш]

Ответ из серии де бомб было недостаточно- несостоятелен

А почему? Между созданием бомбы, ее испытаниями и приведением ее в состояние, позволяющее использовать ее авиацией большущий промежуток времени. Ведь и атомные бомбардировки Японии прошли только под занавес. Больше для демонстрации силы Советам, чем для разгрома японцев, которые и так на ладан дышали. Средства доставки тогда были сильно уязвимы для ПВО. К Москве они врядли бы прорвались. Да и над сибирскими заводами, в отличии от той же Германии, неожиданно появиться не получилось бы. Для атомной омбы точность до метра и даже до километра, конечно не нужна, но самолеты тогда тоже GPS не имели. И истребительное прикрытие им там тоже не светило. Не сбрасываем со счетов и возможность попадания под раздачу европейской группировки союзников, и солидные запасы ОВ в СССР. Может Штатам хим.атака и не сильно грозила, но Англия хапнула бы ее запросто.

США только что видели, как два атомных гриба заставили одну из стран оси заключить мир

А не потеря большей части флота, захваченных островов в Тихом океане, Окинавы и разгром Квантунской армии ли заставили ее это сделать? Помимо капитуляции главного союзника?

они так же представляли себе состояние экономики СССР

В какой ее части? В части производства патефонов - может и не все было гладко, а вот производство вооружения и добыча сырья были весьма неплохими.
А что касается сорок третьего, то, во-первых, союзники всегда были мастерами "таскать каштаны из огня" чужими руками и делать за немцев их работу не собирались, а, во-вторых, Сталин после такого теоретически мог и плюнуть на принципы и забацать сепаратный мир с Германией. А это было "чревато боком" в первую очередь для Англии, чьи войска уже показали величайшую боеспособность в борьбе с Африканским корпусом, когда Роммель, у которого постоянно отбирали горючее и танки, гонял их взад-вперед по пустыне.