Становление Руси как государства
- Автор темы белый
- Дата начала
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Так это "Тайная история монголов"? Книга очень ангажированная... Есть подозрения если не на фальсификацию, то на относительно позднюю датировку.студент написал(а):
После падения (или раскола) Великой империи (не монгольской это точно) Новым властям на местах надо было легализоваться, (в России - Романовым), в том числе и новым властям Китая, вот они и придумали свою версию "повести временных лет".
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Одним словом оригинала нет, но уж копия самая точная))).
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Одним словом оригинала нет, но уж копия самая точная))).
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
Особенно из-за личности "открывателя". Мусин-Пушкин имел славу известного фальсификатора(о чем сейчас предпочитают не вспоминать) - в коммерческих целях.студент написал(а):
Кто там "открыл" "Тайную историю" - не известно, но вот появилась она очень вовремя, уже для целей политических.
Так что в обоих случаях есть повод.
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Есть промонгольские источники объясняющие почему Киев был взят за 8 суток, а Торжок брали два месяца и понесли тяжелый урон?
Последнее редактирование:
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Вот кое-что я нашел, но там не описывается причина успеха.
"Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан и в три дня взяли [его]. После того они овладели также городом Ике. Кулкану была нанесена там рана, и он умер. Один из русских эмиров, по имени Урман [Роман], выступил с ратью [против монголов], но его разбили и умертвили, [потом] сообща в пять дней взяли также город Макар и убили князя [этого] города, по имени Улайтимур. Осадив город Юргия Великого, взяли [его] в восемь дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их [русских]. Город Переяславль, коренную область Везислава, они взяли сообща в пять дней. Эмир этой области Банке Юрку бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они [монголы] ушли оттуда, порешив на совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся [на пути], брать и разрушать. На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не
мог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули. После того, в нокай-ил, год собаки, соответствующий 635 г. х. [24 августа 1237-13 августа 1238 г. и. э.], осенью Менгу-каан и Кадан выступили в поход против черкесов и зимою убили тамошнего государя по имени Тукара. Шибан, Бучек и Бури выступили в поход в страну Крым и у племени чинчакан захватили Таткару. Берке отправился в поход на кипчаков и взял [в плен] Арджумака, Куран-баса и Капарана, военачальников Беркути. Потом в кака-ил, год свиньи, соответствующий 636 г. х. [14 августа 1238- 2 августа 1239 г. н. э.], Гуюк-хан, Менгу-каан, Кадан и Бури направились к городу Минкас и зимой, после осады, продолжавшейся один месяц и пятнадцать дней, взяли его. Они были еще заняты тем походом, когда наступил год мыши, 637 г. х. [3 августа 1239-22 июля 1240 г. н. э.]. Весною, назначив войско для похода, они поручили его Букдаю и послали его к Тимур-кахалка с тем, чтобы он занял и область Авир [?], а Гуюк-хан и Менгу-каан осенью того же года мыши, по приказанию каана, вернулись, и в год быка, соответствующий 638 г. х. [23 июля 1240 - 11 июля 1241 г. н. э.], расположились в своих ордах.
"Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан и в три дня взяли [его]. После того они овладели также городом Ике. Кулкану была нанесена там рана, и он умер. Один из русских эмиров, по имени Урман [Роман], выступил с ратью [против монголов], но его разбили и умертвили, [потом] сообща в пять дней взяли также город Макар и убили князя [этого] города, по имени Улайтимур. Осадив город Юргия Великого, взяли [его] в восемь дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их [русских]. Город Переяславль, коренную область Везислава, они взяли сообща в пять дней. Эмир этой области Банке Юрку бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они [монголы] ушли оттуда, порешив на совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся [на пути], брать и разрушать. На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не
мог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули. После того, в нокай-ил, год собаки, соответствующий 635 г. х. [24 августа 1237-13 августа 1238 г. и. э.], осенью Менгу-каан и Кадан выступили в поход против черкесов и зимою убили тамошнего государя по имени Тукара. Шибан, Бучек и Бури выступили в поход в страну Крым и у племени чинчакан захватили Таткару. Берке отправился в поход на кипчаков и взял [в плен] Арджумака, Куран-баса и Капарана, военачальников Беркути. Потом в кака-ил, год свиньи, соответствующий 636 г. х. [14 августа 1238- 2 августа 1239 г. н. э.], Гуюк-хан, Менгу-каан, Кадан и Бури направились к городу Минкас и зимой, после осады, продолжавшейся один месяц и пятнадцать дней, взяли его. Они были еще заняты тем походом, когда наступил год мыши, 637 г. х. [3 августа 1239-22 июля 1240 г. н. э.]. Весною, назначив войско для похода, они поручили его Букдаю и послали его к Тимур-кахалка с тем, чтобы он занял и область Авир [?], а Гуюк-хан и Менгу-каан осенью того же года мыши, по приказанию каана, вернулись, и в год быка, соответствующий 638 г. х. [23 июля 1240 - 11 июля 1241 г. н. э.], расположились в своих ордах.
слишком много почему... Поделюсь своим мнением на некоторые "почему":-про гардарику. Мы неверно переводим это понятие. Надо понимать БУКВАЛЬНО-- "огороженная страна" . Т.е. города тут были довольно редки. Но вот Змиевы валы под Киевом производили на криминально-коммерческие варяжские структуры впечатления. Кто их строил изначально -- вопрос открыт...
- новгородские "витязи" как раз больше всего ценили именно немецкие/шведские мечи и панцерные доспехи(как более надёжные и лёгкие). Про составные луки тоже надо твёрдо уяснить, что их родина -- Византия(страна с которой Русь Киевская контактировала весьма тесно). Оттуда и попадали на Русь передовые военные технологии(сложные луки в том числе). /турецкие луки -- прямые потомки луков византийских/
-вообще то "католики-европецы" проводили куда больше времени(на порядки!) в разборках между собой чем в попытках завоевания Руси.-- Оно и понятно, чего на нищей Руси было брать? -- Толи дело в богатой Европе! Ну гигиена европейцев в средние века прямое следствие перенаселения европы. Ну небыло там столько леса, чтобы ещё и бани им еженедельно топить. А уж "идеология" немытости потом была подогнана под текущее положение вещей.
В таком вот разрезе...
ЗЫ:про католиков. Считаю, что христианство Русь восприняла именно из Европы -- от
"протокатоликов". За это говорят все церковные ЛАТИНСКИЕ термины в нашей церкви. А вот то, что у нас обзывают татаро-монгольским нашествием было как раз накатом православия из Византии -- брали под свой контроль все приграничные территории и налаживали налогооблажение-- т.н. "церковную десятину"=десятина для "монголов"(учитывая бедственное положение Византии в этот момент и утрата налоговой базы с потерей Константинополя это было для них сверхактуально.). Получилось! До сих пор под данью...
Бобровский
Активный участник
- Сообщения
- 99
- Адрес
- Иваново
Ну там такая вообще солянка из идеологии и необходимости, столько читал до сих пор не разберусь что первое курица или яйца, в риме же бани были - были, и потом по свидетельствам историков какие-никакие были и мыло и мыловарни были, вот для кого его варили, если всем грязными ходить хотелось?
Напоминает сцену из "Ревизора":"Так ведь сам,своим умом дошёл".ЗЫ:про католиков. Считаю, что христианство Русь восприняла именно из Европы -- от
Это Вы о чём?
Ну, даже после отделения церкви от государства этой коммерческой организации продолжает оказываться государственная финансовая поддержка. даже льготы дают! Т.е. фактически граждане как платили церковную десятину так и платят в виде гос. налогов...
А это вы о чём? -- У нас тут тема не про театр, а про становление Руси...
Ни я,никто из мне знакомых.ничего церкви не платим.Только 13% подоходного.
О том,что Вы до этого тоже сами дошли,вопреки историческим фактам.
Вопреки? -- Я вам факты привёл(латинские церковные термины, латинский календарь и названия месяцев). А на чём основана ваша уверенность, что христианство Русь приняла из Византии? -- На поповской сказочке( про "выбор" веры князем Владимиром)? И всё?! Где "исторические факты" подтверждающие вашу теорию? -- Их нет!
У вас только есть уверенность(зомбирование?) что церкви вы ничего не платите... Т.е. массовое строительство храмиков по всей стране идёт, типа, за счёт собственных средств церкви -- на свечных заводиках наварили столько?
Где эти факты?Византия-это неофициальное название Восточной римской империи.Думаете,там латыни не знали?
Не плачу.Плачу государству подоходный налог,и всё.Мне церковь не нужна.Убеждённый атеист.
Последнее редактирование:
не-е, в третий раз повторять уже не стану... Ну, разве что только после того как вы мне приведёте факты в доказательство своей теории...
"В таком вот разрезе...
ЗЫ:про католиков. Считаю, что христианство Русь восприняла именно из Европы -- от"протокатоликов". За это говорят все церковные ЛАТИНСКИЕ термины в нашей церкви."
Для ето другая причина, в XVII век жил в Киеве один дурак, его имя митрополит Петър Могила, он очен изпортил православное християнство в вашем стране, от его произходит много латинского влияние.
Мъй ето звем с имя "латинский плен" православия, если не знаете подробности скажу одна / две, например способ так делат изповед в ваша церков, ето импортировано от католики, тоже так например и понимание за "разрешителная" молитва, церковнъй хор, и много других.
ЗЫ:про католиков. Считаю, что христианство Русь восприняла именно из Европы -- от
"протокатоликов". За это говорят все церковные ЛАТИНСКИЕ термины в нашей церкви."Для ето другая причина, в XVII век жил в Киеве один дурак, его имя митрополит Петър Могила, он очен изпортил православное християнство в вашем стране, от его произходит много латинского влияние.
Мъй ето звем с имя "латинский плен" православия, если не знаете подробности скажу одна / две, например способ так делат изповед в ваша церков, ето импортировано от католики, тоже так например и понимание за "разрешителная" молитва, церковнъй хор, и много других.
Последнее редактирование:
В это время в Москве жило несколько митрополитов и они с этим Петром ни разу не пересекались. Его влияние на московскую РПЦ было нулевое.
тормозим? Значит греческие попы(кстати, откуда это ЛАТИНСКОЕ словцо в русском то языке?-- по гречески то они ИЕРЕИ) при крещении Руси ни с того ни с сего решили не по гречески изъясниться, а по латыне?ЗЫ: дополнительно: никакой Западной Римской империи не существовало до возникновения Священной Римской империи германской нации аж в 1512 году. Была только Ромейская(она же римская, она же византийская).