СССР наносит последний удар. Украина выстоит?

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
Это еще что...
Вот если б она еще решила выплатить вклады всем россиянам, это был бы ход! Наши правители бы точно облезли все от зависти и злости. Этакий аттракцион неслыханной щедрости.

Наши решили не отставать:

"Россиянам обещают компенсировать "сгоревшие" вклады до 2010г.

17.01.2008 14:29 | РБК
Компенсацию и дополнительную компенсацию по вкладам, гарантированным государством, в 2008-2010гг. получат все категории российских граждан и их наследники. Об этом говорится в сообщении, распространенном Министерством финансов России.
В нем, в частности, указывается, что на выплату компенсаций в текущем году будет выделено 56 млрд рублей, что на 16,7% больше, чем в 2007г., в 2009г. - 70 млрд руб., в 2010г. - 85 млрд руб. Таким образом, в ближайшие 3 года на компенсационные выплаты предусматривается направить более 210 млрд руб.
В 2008г. компенсация (в размере остатка вкладов в Сбербанке на 20 июня 1991г. и вкладов (взносов) в организациях госстрахования по состоянию на 1 января 1992г.) и дополнительная компенсация будет выплачена гражданам РФ по 1954г. рождения, инвалидам I и II групп, инвалидам, имеющим III степень ограничения способности к трудовой деятельности.
В соответствии с законом "О восстановлении и защите сбережений граждан РФ", госгарантии распространяются на вклады в Сбербанке до 20 июня 1991г., на вклады (взносы) в организации государственного страхования РФ по договорным (накопительным) видам личного страхования до 1 января 1992г., в государственные ценные бумаги (СССР и РСФСР), размещение которых производилось на территории РСФСР до 1 января 1992г.
Данные сбережения граждан составляют около 345 млрд руб. СССР (на вкладах в Сбербанке - около 315 млрд руб., на вкладах в организациях госстрахования - около 29 млрд руб., в государственных ценных бумагах - 800 млн руб.). Компенсационные выплаты по этим сбережениям осуществляются с 1996г. по возрастному принципу и с учетом социального положения граждан (в первую очередь выплаты осуществляются людям пожилого возраста, инвалидам, детям-сиротам, инвалидам с детства).
За 1996-2007гг. из федерального бюджета на эти цели израсходовано порядка 200,3 млрд руб., в том числе по вкладам в Сбербанке - 193 млрд руб., по вкладам в организациях госстрахования - 7,1 млрд руб., на выкуп государственных казначейских обязательств СССР и сертификатов Сбербанка СССР - 2 млн руб.
РБК"
http://finance.rambler.ru/news/economics/6726809.html
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
- Господин Лугар, в позапрошлом году вы говорили, что Россия представляет угрозу, как Ирак и Венесуэла. Изменилось ли ваше мнение с того времени? Как вы видите Россию сейчас?
- Моя характеристика касалась энергетической политики России. Мой комментарий касался выявления тенденции, согласно которой национализированные энергетические компании не только выступают как экономические конкуренты, но и используют мощь своих энергетических ресурсов для политических целей. Вероятно, это не впервые случается в мировой истории, но сейчас мы видим распространение этого явления. Речь идет не только о России: я называл Иран, Венесуэлу в качестве примера стран, оценивших, во всяком случае, на некоторое время, свое положение по отношению к другим странам: опираясь лишь на энергетику - не на военные силы, не на общие торговые вопросы - они готовы были использовать свое преимущество. Я считаю, что, в конечном счете, это опасно, хотя понимаю, что для руководства этих стран существует искушение время от времени действовать таким образом. Все это я веду к тому, чтобы отметить: инструментом против этого будет уменьшение странами своей энергозависимости. Один из путей ее достижения - топливная экономия. Например, переход от импорта нефти к использованию биотоплива и гибридных двигателей. Здесь, в Украине, мы обращаем внимание на два новых атомных реактора, которые будут способствовать уменьшению энергозависимости. Наконец, еще одна возможность, о которой я говорил на нескольких конференциях, - использование энергии ветра для производства 15 процентов электроэнергии в стране. Эти шаги, хотя окончательно и не устраняют угрозы злоупотребления энергетическими рычагами, но очень существенно ослабляют их воздействие.

http://inosmi.ru/translation/238960.html

Мля, очень смеялся - Украина и биотопливо напару с гибридными двигателями :) А также использование энергии ветра и 2-х атомных реакторов :) Да, Украине это очень поможет... из разряда ищите нефть и газ, может чего и найдёте(см. пред. посты)
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Nuclear General написал(а):
Мля, очень смеялся - Украина и биотопливо напару с гибридными двигателями
До гибридных двигателей Украине и впрямь далеко, а вот биотопливо получить из рапсового масла как нефиг делать. Этим сейчас много где занимаются... Другое дело, что доля биодизеля скромна.
Про "ищите нефть" это вообще, кажется, кто-то зло пошутил над нашими украинскими друзьями. :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
Про "ищите нефть" это вообще, кажется, кто-то зло пошутил над нашими украинскими друзьями.
Не более, чем чем предложение производить 15% электроэнергии ветряками. Эдак полей для рапса не останется.

Заодно обратите внимание, как элегантно м-р Лугар замял вопрос о дотациях (там же):

"- Вы, вероятно, слышали о рассказе президента Путина, который в разговоре с одним европейским чиновником, сказал собеседнику, если вы беспокоитесь об энергетических проблемах Украины, то почему вы не платите за то, чтобы Украина могла покупать более дорогой российский газ. Тот европейский политик ответил, что его страна не будет платить. Что сделают США, если Украина опять окажется в ситуации, когда Россия повысит цены на энергоносители? Вы также знаете, что обслуживание и поддержка трубопроводов в рабочем состоянии требует много средств и инвестиций. Помогут ли США Украине?

- Соединенные Штаты высказываются за прозрачность в вопросах формирования цен на энергоносители. Очевидно, что отчасти появление энергетических проблем на Украине связано с тем, что цены на российский газ были очень низкими. Теперь же россияне намерены поднять цены, хотя и не на уровень европейских, но все же выше, чем они были до этого. Очевидно, это стало шоком для экономики Украины. Есть основания отстаивать тот аргумент, что при справедливом подходе ко всем сторонам должна существовать европейская цена на газ и, более универсальная, мировая цена. Россияне поняли, что было не слишком удачным решением внезапно приостановить подачу газа 31 декабря. В результате Украина стала отбирать газ из трубопроводов, поставляющих топливо в Польшу и другие страны. Возникло затруднительное положение международного масштаба, которое россиян не устраивало, учитывая реакцию их европейских потребителей. Следовательно, я веду к тому, что формирование цен на энергоносители в каждой стране является очень чувствительным вопросом. Дотации для населения в Украине являются существенными, но эта ситуация не является уникальной только здесь. Большинство правительств, с которыми я встречался во время этого визита, невзирая на то, что они имеют дело с нефтью и природным газом, предоставляют субсидии для своих граждан, порой из-за бедности населения, чье благосостояние не растет также быстро, как доходы страны."

Добавлено спустя 32 минуты 31 секунду:

"Очевидно, что отчасти появление энергетических проблем на Украине связано с тем, что цены на российский газ были очень низкими." - от этой фразы заржал на рабочем месте, разбудив коллег. Видите, как все просто: подняли бы цены раньше - и проблем бы не возникло, и нам прибыль. Видите, насколько не сходится Ваша "гуманно-соглашательская" политика с мнением видного американского политика, большого друга Украины.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Тимошенко объявила России новую «газовую войну»
«Оранжевый» премьер едет в Москву на переговоры

Премьерство Юлии Тимошенко, как и ожидалось, может привести к началу новой «газовой войны» между Москвой и Киевом. На требование украинской стороны повысить для Газпрома цену транзита газа в пять-шесть раз (с 1,7 доллара за прокачку тысячи кубометров газа до 9,3 доллара) российская компания ответила встречным и очень болезненным для украинцев ударом. Член правления Газпрома Константин Чуйченко заявил, что из-за холодной зимы дешевого газа из Центральной Азии поступает мало, а потому Украина получит дорогой российский (его цена на 75% выше туркменского). Другими словами, бюджет незалежной может получить новую пробоину — дополнительные убытки Киева превысят 100 миллионов долларов, а долг перед Москвой приблизится к миллиарду (830 миллионов долларов).

В такой предгрозовой обстановке 23 января пройдет первая встреча Юлии Тимошенко с российским премьером Виктором Зубковым, на которой стороны попробуют не доводить дело до обычного в последнее время межгосударственного греха — закрутки газовых вентилей на российско-украинской границе.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
студент написал(а):
"Очевидно, что отчасти появление энергетических проблем на Украине связано с тем, что цены на российский газ были очень низкими." - от этой фразы заржал на рабочем месте, разбудив коллег. Видите, как все просто: подняли бы цены раньше - и проблем бы не возникло, и нам прибыль. Видите, насколько не сходится Ваша "гуманно-соглашательская" политика с мнением видного американского политика, большого друга Украины.
Возможно, это издержки перевода. :) Полагаю, что мысль была в том, что энергетические проблемы связаны не с очень низкими ценами на газ, а с их повышением: с низких до высоких.
Штаты в принципе любой вариант устраивает.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Но суть от этого не меняется: Украине предложено выкручиваться самой, помощи не будет.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
студент написал(а):
Но суть от этого не меняется: Украине предложено выкручиваться самой, помощи не будет
Это намек ЕС на то, что прежде чем взять Вас дорогие хохлы на баланс, Вы обзаведитесь своим капиталом, имуществом, ресурсами и самое главное - производственными мощностями.
После этого мы вас возьмем к себе, как сырьевой придаток и поставщика дешевой рабочей силы.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
polkovnik, похоже, что ЕС (да и НАТО), кажется, не особенно жаждут видеть в своих рядах таких "новых членов"
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Ну так это ведь понятно.
Для них придется вводить льготную политику налогообложения, льготные поставки, кредиты на льготных условиях, списать часть внешнего долга....
А мы уже говорили, что политика и большой бизнес тесно связаны. Кто же захочет просто так деньги терять.
Но опять же, размещение баз НАТО на территории такого государства как Украина, это хороший плацдарм для переброски войск в любую точку уже Азии.
Значит принять надо, но принимать страшно, большие расходы на содержание.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Да и НАТО по большому счету не нужна, нужна США, но, желательно, либо за общие деньги, либо бесплатно. С недавнего времени США уже и на остальное НАТО плевать (примеры - Ирак и ПРО в Польше и Чехии).
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Да уж если на то пошло, то и само НАТО в принципе не нужно (в "официальном" мире, где Россия и США как бы друзья). Для чего оно? Для борьбы с международным терроризмом? Такая огромная военная машина? Су-у-у-умниваюсь...
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Несмотря на мнимую дружбу России и США, сами США продолжают муссировать тему врага со стороны России.
Если бы эта тема периодически не поднималась, то возможно, что Запад сам бы поднял вопрос о роспуске НАТО.
Но деятельность США по активному привлечению сил НАТО, якобы для поддержания мира и борьбе с терроризмом, приводит к ложному пониманию - "НАТО необходимо". А вот прием новых членов НАТО, это уже просто уловка для раздувания военного бюджета.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
По поводу взаимоотношений в НАТО:

"Буря в НАТО
Глава Пентагона высказал свою обиду союзникам
2008-01-18 / Артур Блинов

В кругах Североатлантического альянса в течение последних двух дней бушует политическая буря. Представители стран, выделивших своих солдат в состав Международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF), выражают недовольство критикой, высказанной министром обороны США Робертом Гейтсом по поводу их воинских контингентов.
Гейтс поделился сомнениями в боеспособности союзников с газетой Los Angeles Times, одной из ведущих американских газет. В интервью, опубликованном в минувшую среду, глава Пентагона отметил, что силы НАТО, действующие на юге Афганистана, не умеют воевать с партизанами. Министр сделал это заявление как раз в тот день, когда президент США Джордж Буш по возвращении из зарубежной поездки должен был рассмотреть заявку Пентагона на отправку в Афганистан дополнительных подкреплений американских войск в количестве 3,2 тыс. морских пехотинцев. До этого Гейтс добивался отправки в Афганистан дополнительных сил НАТО, но так и не смог получить от альянса согласия. Новый запрос союзникам был направлен во вторник, когда, очевидно, Гейтс и дал свое интервью.
Международные силы содействия безопасности в Афганистане насчитывают в настоящее время около 40 тыс. солдат из 35 стран, в том числе из всех стран НАТО, включая США. Кроме того, 14 тыс. американских солдат действуют вне рамок ISAF. В последнее время международные силы взяли на себя основную роль в борьбе с формированиями талибов.
«Меня беспокоит то, что командируются недостаточно подготовленные военные инструкторы. Я беспокоюсь также по поводу того, что некоторые военные подразделения не умеют проводить противоповстанческие операции», – заявил Гейтс газете. По его словам, «большинство европейских войск не обучено противоповстанческим действиям».
В ответ представители стран, контингенты которых присутствуют в Афганистане, заявляют, что их солдаты несут основную тяжесть борьбы с талибами и уже потеряли убитыми 220 человек. «Я испытываю глубокое уважение к тому, что союзники делают на юге, севере, востоке и западе Афганистана», – заявил по этому поводу в Брюсселе генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер. Руководитель альянса особо выделил операции на юге этой страны, где натовцами «проделана прекрасная работа».
Разместить в LiveJournalПравительство Нидерландов вызвало для объяснений посла США в Гааге, а министр обороны этой страны Эймерт ван Мидделькооп заявил, что голландские солдаты, посланные в Афганистан, «обладают опытом и профессионализмом». Контингент голландских войск численностью 1665 человек действует в провинции Урузган на юге Афганистана, где наиболее активны талибы. "
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Самое интересное, что НАТО в Афган никто не звал.
Если приглашенный правительством Афгана Советский контингент там не смог решить никаких проблем, а на долгие годы увяз в партизанской войне, то что можно говорить о подразделениях НАТО, которых туда вообще никто не звал. Они там застряли похоже основательно. Уйти не разделавшись с талибами, значит признать перед всем миром, что НАТО уже не НАТО, а разделаться они просто не в силах.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Цитата:"С надеждой на взаимность
Ющенко, Тимошенко и Яценюк втихомолку попросились в НАТО

На этой неделе украинское руководство наконец-то облекло свое желание присоединиться к Североатлантическому альянсу в конкретные формы. А точнее, в форму письма, которое было подписано президентом Виктором Ющенко, премьер-министром Юлией Тимошенко и спикером Верховной Рады Арсением Яценюком и направлено в штаб-квартиру НАТО. В этом послании содержится официальное заявление украинской власти о присоединении к Плану действий относительно членства в альянсе. В качестве почтальона выступил глава МИД Украины Валерий Огрызко, доставивший судьбоносное послание в Брюссель.

7 февраля украинское письмо обсудят на неофициальной встрече в Вильнюсе министры обороны стран - членов блока. А окончательный ответ на просьбу Киева будет дан по итогам Бухарестского саммита НАТО, который состоится в апреле. Решение по данному вопросу предсказать трудно, хотя шансов получить положительный ответ у Украины намного больше, чем было в предыдущие годы. Для обращения в альянс Виктор Ющенко и его единомышленники выбрали очень удачный момент - резкая смена темпа евроатлантической интеграции удачно вписывается в череду побед, одержанных политическими силами, придерживающимися прозападного вектора развития Украины. До этого были досрочные выборы в Раду, оставившие не у дел Партию регионов Виктора Януковича, потом формирование правительства Юлии Тимошенко, принятие бюджета, утверждение новой правительственной программы и даже начало выплат по долгам Сбербанка СССР. После полугодичного простоя всех ветвей власти перечисленные достижения способны убедить среднестатистического украинца, что государственные мужи и жены наконец-то начали заниматься своими прямыми обязанностями, то есть руководить страной, а не таскать друг друга за патлы.

На этом фоне очень привлекательно выглядит и письмо в НАТО, о котором перед теми же парламентскими выборами вряд ли рискнули бы заикнуться даже в среде сторонников Ющенко. У украинцев слишком неоднозначное отношение к альянсу, чтобы им можно было пренебрегать, когда речь идет о голосах избирателей. Зато теперь, получив видимость стабильности, власть предержащие уже не стесняются действовать так, как считают нужным, не оглядываясь на общественное мнение.

<...>

Украинские эксперты в своих оценках придерживаются полярных мнений. Одни считают, что Ющенко поступил очень правильно и выбрал удачный момент для того, чтобы придать сотрудничеству с НАТО новый импульс. Другие убеждены, что президент в очередной раз совершил ляп, дав повод своим противникам снова застучать в барабан войны. Но в любом случае большинство специалистов высоко оценивают шансы Украины на присоединение к Плану действий. Виктору Януковичу и его присным придется из кожи вон лезть, если они действительно хотят помешать этому. Если же не хотят, то и пытаться не стоит - выборы все равно не скоро. А зачем вхолостую глотки драть?"

http://www.lenta.ru/articles/2008/01/18/letter/


А потом НАТО заявит что-нибудь подобное: "Ну как можно было не присоединить Украину к НАТО, они ж так стремились, так стремились. Мы их не хотели присоединять, но они просили, умоляли. Пришлось взять."
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Wann написал(а):
"Ну как можно было не присоединить Украину к НАТО, они ж так стремились, так стремились. Мы их не хотели присоединять, но они просили, умоляли. Пришлось взять."
А так же выделить им средства для перевооружения армии и подписать соглашение о бесплатной (в счет погашения долгов с процентами) бессрочной аренде всего Крыма со всеми его военными базами.
Это так, к слову.
 
Сверху