Сравнение БМП-3, М2"Бредли", БМП "Пума"

Veshkin

Активный участник
Сообщения
641
Адрес
Белая Церковь
Весь форум глядел но ненашел темы сравнения БМП, так вот и завел.

А давайтека сравним БМП-3, М2"Бредли", БМП "Пума", и не будем спорить уже, в других темах нем самым засоряя их.

Для насала поищем инфу.Если есть у кого кидаем
 

Veshkin

Активный участник
Сообщения
641
Адрес
Белая Церковь
Вот БМП"Пума" на википедии

Общая компоновка

БМП «Пума» в базовой конфигурации представляет авиатранспортабельную боевую машину пехоты с дистанционно управляемой необитаемой башней и компактным боевым отделением. Экипаж БМП включает девять человек и подразделяется на десантную группу из шести стрелков и постоянный экипаж в составе командира машины, наводчика и механика-водителя.

Десантная группа состоит из командира и пяти стрелков. В исключительных случаях состав отделения вместе с командиром увеличивается до семи человек. Машину в этом случае ведет наводчик.

Расположение экипажа БМП следующее: механик-водитель сидит в передней части машины слева, за ним располагается наводчик. Наводчик управляет пушечной установкой, сидит впереди механизма поворота башни, передача команд управления на которую осуществляется через токособирательные контактные кольца. Командир отделения сидит около наводчика, справа от него и располагает собственным сдвижным люком. Он оказывает помощь механику-водителю при движении машины в городской среде.

Благодаря ассиметричному расположению башни на левой стороне корпуса БМП, десантники, сидящие в кормовой части десантного отделения, включая командира группы, находятся в поле зрения командира машины. В противоположность БМП «Мардер» стрелки в десантном отделении сидят напротив друг друга, лицом к лицу. При этом четыре стрелка сидят с правой стороны и два с левой. У наводчика имеется собственный сдвижной люк. Боевое/десантное отделение оснащается системой пожаротушения. Быстродействие системы пожаротушения, оснащенной ИК-датчиками, составляет 150 мс. Пламягасящее газообразное вещество обозначается DeuGen-N и, по заявлению разработчика, безопасно для человека. Все оснащение боевого/десантного отделения, включая сидения, выполнено в "минобезопасном" исполнении и не имеет прямого контакта с днищем машины.

Крышки люков в крыше БМП выполнены сдвижными (в противоположность откидывающимся назад) для облегчения ручного открывания при завалах.


Средства связи

БМП оснащается бортовым переговорным устройством тип 80/90/93 и двумя радиостанциями: УКВ-радиостанцией SEM 80/90 фирмы Thales, и КВ-радиостанцией HRM 7400 (Hochfrequenz Radio Mobile) фирмы Racoms. Последняя обеспечивает получение/передачу на большие расстояния данных и ведение радиопереговоров в закрытом режиме. Для обработки информации БМП оборудована Бортовой информационно-управляющей системой FüWES (Führungs- und Waffeneinsatzsystem). Система осуществляет распознавание целей по принципу «свой-чужой» и обеспечивает подсоединение машины к системам боевого управления бундесвера, в частности, к системе FAUST (Führungsausstattung, taktich), к системе оперативного управления сухопутными войсками FüInfoSys H, и в рамках перспективной концепции «Пехотинец будущего», позволяет возможность обмена с подразделениями сухопутных войск речевыми командами и разведывательной информацией в цифровом формате.


Защита

Бронирование БМП «Пума» модульное, выполненно с двумя уровнями защиты. В варианте с уровнем защиты "А" (авиатранспортабельный) БМП «Пума» при массе 31,45 т способна транспортироваться по воздуху с помощью перспективного военно-транспортного самолета «Эрбас» А400М. При уровне защиты "А" обеспечивается непробитие лобовой проекции машины кумулятивными средствами ближнего боя (например, гранатой ПГ-7) и оперенными снарядами типа APFSDS среднего калибра (например 30-мм). Также обеспечивается защита машины кругом от 14,5-мм бронебойной пули пулемета КПВ, осколков артиллерийских (вероятно 152-мм ОФ) снарядов, и от подрыва тяжелой (10 кг) противотанковой мины фугасного действия, либо противоднищевой мины, поражающей «ударным ядром» днище корпуса. Уровень защиты "С" (combat, т.е. боевой) обеспечивается за счет навесной модульной брони, включающей длинномерные бортовые модули, и модули, закрывающие крышу башни и корпуса машины. Бортовые модули представляют сочетание комбинированной и разнесенной брони. По некоторым данным навесные модули представляют новый тип композитной защиты AMAP (Advanced Modular Armor Protection) немецкой фирмы IBD (Ingenieurbüro Deisenroth), выпускаемые под заданные требования на защиту конкретной машины.При установке навесной брони обеспечивается повышение защищенности бортовой проекции машины до уровня, аналогичного защищенности лобовой проекции, а также защита горизонтальной проекции (крыши машины) от поражения боевыми элементами артиллерийских снарядов, мин и бомбовых кассет. При установке указанных модулей боевая масса машины увеличивается приблизительно на 9 т. Учитывая преемственность наращивания защищенности каждого последующего поколения БМП, практику закрытия фактического уровня бронезащиты, и германскую практику обеспечения максимальной защищенности БМП при планируемом 30-летнем сроке ее эксплуатации, имеются основания считать выполнение защиты лобовой проекции БМП «Пума» уровня "С" - от оперенных подкалиберных снарядов из диапазона калибров 40 - 50 мм. От запланированного первоначально уровня защиты "В" для транспортировки машины железнодорожным транспортом отказались, поскольку БМП «Пума» даже при уровне защиты "С" не выходит за массовые и габаритные ограничения железной дороги. Машина оснащена системой защиты экипажа от ОМП, разработанной фирмой Dräger. В десантном отделении установлен датчик радиоактивного и химического заражения. Для уменьшения ИК-заметности выхлопные газы смешиваются с воздухом и выбрасываются в боковом направлении из кормовой части корпуса по левому борту. Общее снижение ИК-заметности машины достигается применением соответствующего покрытия. БМП дополнительно оснащается многофункциональной системой оптико-электронного подавления, разработанной концерном EADS (European Aeronautic Defence and Space Company). Система Softkill-System обнаруживает и распознает противотанковые ракеты и создает помехи их системам наведения. В дальнейшем возможно дополнительное оснащение БМП «Пума» комплексом активной защиты.


Приборы наблюдения

На демонстрационных образцах БМП «Пума» установлены приборы наблюдения: независимый от башни стабилизированный панорамный командирский прицел PERI и RTWL-B, объединенные в комплекс Hauptoptik. Также имеется защищенный комбинированный прицельный комплекс наводчика Waffenoptik. Обе прицельные системы разработаны фирмой Carl Zeiss Optronics GmbH и располагают дневным и тепловизионным каналами, лазерным дальномером марки LDM 38. Изображения от панорамного прицела с помощью ПЗС-камеры отображаются на двух дисплеях - командира БМП и командира десантников. Панорамный командирский прицел имеет четыре степени увеличения. Для применения в городской среде и на близком удалении от машины используется поле зрения 60° х 45°. Для поиска целей и их распознавания используются более высокие степени увеличения, вплоть до 16-ти кратного. Наряду с цифровым выходом имеется оптический канал, обеспечивающий защиту органов зрения от лазерного излучения. При наблюдении по обоим каналам (дневном и ночном) на дисплеях отображается информация о положении башни, дальности до цели, метки цели, а также навигационные и системные данные. Цифровая обработка сигнала позволяет сетевое использование системы и допускает её объединение с существующими системами сухопутных войск. Прицельный комплекс наводчика, соединенный с системой управления огнем БМП «Пума», позволяет ввести обстрел целей в движении. В целом прицельный комплекс наводчика располагает дневной ПЗС- камерой с зумированым объективом и тремя степенями увеличения, соответствующими тактическим требованиям. В распоряжении механика-водителя имеется прибор ночного видения (ПНВ), изображения камеры заднего обзора выводятся на телеэкран.


Вооружение

Вооружение БМП "Пума" состоит из основного и вспомогательного вооружения, к последнему относятся средства постановки дымовых завес и шестиствольная пусковая установка осколочных гранат. Автоматическая пушка и пулемет расположены в полностью автоматизированной башне. Управление основным вооружением БМП осуществляется с помощью датчиков и исполнительных приводов.

БМП оснащается прицельным комплексом, построенном на принципе «hunter-killer», предполагащем наличие у командира машины полностью стабилизированного прицела Hauptoptik, независимого от прицела наводчика и от основного вооружения. Указанное позволяет командиру вести наблюдение в секторах, независимо от наводчика, либо продолжать наблюдение в момент производства наводчиком выстрела по цели. Обнаружив новую цель, командир передает ее наводчику нажатием кнопки, при этом башня и основное вооружение наводятся на цель автоматически, наводчику остается нажать «спуск».


Основное вооружение

Основное вооружение БМП «Пума» – 30-мм автоматическая пушка «Рейнметалл» МК 30-2/АВМ в варианте, приспособленном для стрельбы снарядами воздушного подрыва (Air Burst Munition), т.е оснащенная надульным устройством программирования взрывателя снаряда. Стрельба ведется стандартными в НАТО патронами 30 х 173 мм с длиной гильзы 173 мм. Пушка расположена в правой части дистанционно-управляемой башни, в свою очередь, смещенной к левому борту корпуса БМП и, таким образом, совпадает с продольной осью машины. Модификация пушки представляет дальнейшее развитие системы «Рейнметалл» МК 30-2, ранее установленной на австрийской БМП «Улан» и испанской БМП «Пизарро». Сравнительно с базовым вариантом, пушка МК 30-2/ABM отличается увеличенной длиной ствола, изменённым углом прогрессивной нарезки канала ствола (7,5°), что в совокупности позволило увеличить начальную скорость бронебойного снаряда до 1405 м/с - унифицированной с пушкой Бушмастер-2. Эффективная дальность стрельбы по бронированным целям составляет 2000 м, а при использовании боеприпаса воздушного подрыва - по слабозащищенным целям и живой силе – 3000 м. Масса пушки 198 кг. Максимальный темп стрельбы пушки, установленной на БМП "Пума" ограничен значением 200 выстр/мин. для "достижения максимальной точности стрельбы", хотя собственно пушка обеспечивает темп 700 выстр/мин. С целью ослабления влияния термических нагрузок, поверхности внутренней нарезной части канала ствола и патронника хромированы. Пределы угла вертикальной наводки от -10° до +45°. Огонь из пушки ведется двумя типами боеприпасов: бронебойным оперенным подкалиберным снарядом с трассером, индекс патрона PMC 287, бронепробиваемость 60мм/60 град/2000 м, и снарядом воздушного подрыва типа KETF (Kinetic Energy Time Fuze), известного также под маркой«Эрликон-Контравес» AHEAD. Питание селективное. Используется три режима стрельбы: одиночный, быстрый одиночный и очередью. Производство выстрелов воздушного подрыва осуществляет фирма RWM Schweiz GmbH – дочернее предприятие «Рейнметалл-дефенс», одновременно являющаяся изготовителем надульного устройства для замера начальной скорости снаряда. Выстрел KETF предназначен для поражения БТР, вертолетов, живой силы и укрепленных позиций противника. Поражающее действие снаряда воздушного подрыва осуществляется 162-я готовыми поражающими элементами цилиндрической формы из тяжелого вольфрамового сплава, массой по 1,24 г., которые выбрасываются из снаряда после отработки взрывателем расчетного времени, или непосредственно перед целью. Поражающие элементы распространяются в узком конусе, направленном в сторону цели, стабилизация элементов на полете осуществляется осевым вращением. Боезапас пушки насчитывает 400 патронов. Из них 200 готовых к стрельбе патронов находятся в патронном ящике, выполненном «улиткой», и расположенном в кормовой части башни. Еще 200 патронов находятся в боеукладке.


Вспомогательное вооружение

Вспомогательное вооружение представлено 5,56-мм пулеметом MG4, размещенным в башне соосно с основным вооружением, справа от него. Подача патронов осуществляется слева, отражение гильз – с правой стороны оружия. Башенный вариант пулемета MG4 (TMG) отличается от пехотного варианта отсутствием приклада, двуноги и прицела. Максимальная дальность эффективной стрельбы составляет 1000 м, готовый к использованию боекомплект – 1000 патронов, ещё 1000 патронов находятся в боеукладке.

Для обороны на ближних подступах (50 м) к БМП «Пума» служит гранатометная установка SKWA калибра 76 мм, ведущая стрельбу осколочными гранатами. Установка размещёна в кормовой части машины слева, угол горизонтальной наводки 90 градусов относительно кормы. Управляет установкой командир десантной группы.


Суббодрядчики

Наряду с концернами Krauss-Maffei Wegmann GmbH и Rheinmetall Landsysteme GmbH, являющимися основными подрядчиками, в осуществлении проекта принимает участие целый ряд фирм. В их число, среди прочих, входят Autoflug GmbH (сидения экипажа, топливная система), Diehl Ramscheid GmbH (гусеничные ленты, ведущие колёса), Dräger (система защиты от ОМП), ESW GmbH (электрогенератор, бортовая система электроснабжения, элекктровентиляторы, приводы наведения оружия), Heckler und Koch, Kiddle Deugra Loeschsysteme, MTU Friedrichshafen (силовая установка), Oerlikon Contraves AG, Renk AG (трансмиссия), Rexxon GmbH (кондиционер), Scleifring und Apparatebau GmbH и Carl Zeiss Optronics GmbH (оптические приборы).

Критика

Концепция БМП «Пума» неоднократно подвергалась критике, в частности по причине высокой массы машины. Новая БМП способна транспортироваться по воздуху только в варианте с уровнем защиты «А», и только на перспективном военно-транспортном самолёте «Эрбас А400М». Для параллельной транспортировки бронемодулей уровня «С» трёх БМП «Пума» необходим еще один самолёт, в связи с чем транспортные расходы оказываются на треть выше по сравнению с предшественником «Пумы» - БМП «Мардер». По уровню дополнительных расходов и необходимости учета вопросов транспортировки и планирования боевого применения, новая БМП сопоставима с основным танком.

Высказывались критические замечания относительно применения спаренного с основной пушкой пулемёта в калибре НАТО 5,56 х 45 мм. Это единственное в своем роде решение, противоречащее принятому использованию вспомогательного вооружения калибра 7,62 х 51 мм НАТО, содержит наряду с преимуществами унификации боеприпасов, и недостатки, обусловленные меньшими дальностью стрельбы и пробивной способностью 5,56 мм патронов.

Еще одним пунктом критики является высота новой БМП, составляющая 3,10 м. По этому показателю «Пума» превышает сопоставимый предшествующий образец на 10 см, что противоречит мировой тенденции уменьшения высоты новых БМП. Сам основной танк «Леопард 2» имеет меньшую высоту.

При стоимости БМП «Пума» 7 млн. евро она является на сегодняшний день самой дорогой в мире боевой машиной пехоты. Высокая стоимость единичного образца отчасти связана с небольшим объёмом выпускаемой партии. Вполне вероятно, что по причине высокой стоимости, «Пума» столкнется с незначительным спросом на международном рынке; при этом, конечно, следует учитывать влияние расходов по разработке машины на стоимость единичного образца (при объёме ожидаемой партии 410 машин), что при дальнейшем выпуске не будет иметь места. Традиционные покупатели, в частности Нидерланды, уже приняли решение о приобретении другой машины.

73267ed26c4d.jpg

899bb35f5626.jpg

94cc8b47a665.jpg

9276a7c5e914.jpg
 

Veshkin

Активный участник
Сообщения
641
Адрес
Белая Церковь
Харошый вопрос, веди в яндекс фото БМП"Пума" и там увилиш.Мне тоже видно сходство.

Вопрос у знатокам, я нечего не понимаю в БПС и кульмутивных снарядах(склад, разница, убойна сила, и т.п.) такчто розкажите о них и заодно ведем примеры на нашы БМП
 

Tanker

Активный участник
Сообщения
97
Veshkin написал(а):
Харошый вопрос, веди в яндекс фото БМП"Пума" и там увилиш.Мне тоже видно сходство.
Похожего мало, что и видно по первой фотке, на которой совсем не пума :о)

73267ed26c4d.jpg
 

Tanker

Активный участник
Сообщения
97
Veshkin написал(а):
Так там сверху написано "PUMA", и ето может быть старый образец.
Да, это польская "Пума" на базе БМП1. А никак не немецкая, про которую написано все остальное.
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
Сколько должна прожить на поле боя БМПшка?
Какой ущерб она должна успеть нанести, и сколько она должна стоить учитывая это?

Знаю что БМП2 намного дешевле тяжёлого М2А2.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Саша написал(а):
Сколько должна прожить на поле боя БМПшка?
Какой ущерб она должна успеть нанести, и сколько она должна стоить учитывая это?

Если по расчетам танк живет около 2 мин, то здесь наверное столько же.
Хотя танк работает как непосредственное средство поддержки, БМП вряд ли имеет смысл пускать в первых порядках.
Но с другой стороны БМП значительно дешевле, и огневая мощь 3-4 машин даже превосходит танк (в ближнем бою конечно).

По самим машинам:

БМП-3 однозначно выигрывает в вооружении. 100-мм пушка позволяет работать полноценными ОФС на приличной дальности. 30мм может работать по легкой бронетехнике, по пехоте и легким сооружениям. 3 шт 7,62мм пулемета так же обеспечат хорошую плотность огня либо по одной цели, либо одновремнно "обрабатывая" несколько.
У "ПУМЫ" серьезное бронирование, правда там 2 разных вариантов исполнения помнится. В варианте "С" машина хоть и тяжеловата, но весьма живуча. Хорошая ИК-маскировка. Машина очень дорогая, по моему самая дорогая в своем классе, если не ошибаюсь 7 млн. евро штука. Из недостатков - очень высокая лобовая проекция. Пулемет 5,56мм для такой машины явно слабоват как вспомогательное оружие.
"Бредли" на фоне этих машин - можно считать устаревшее изделие.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.885
Адрес
Россия
Саша написал(а):
Какой ущерб она должна успеть нанести, и сколько она должна стоить учитывая это?
коэффициент боевой эффективности БМП-1 равен единице. т.е. бэха способна уничтожить одну единицу бронетехники прежде чем сама завернет ласты.
 

Veshkin

Активный участник
Сообщения
641
Адрес
Белая Церковь
Бредли и Пума велики и похожы на танка, но вооружения нашего БТР(модификацию непомню, помню только вооружение(30-мм пушка, ПТУР "Конкурс" или "Фагот")

На БМП-1 там 75-мм пушка но слаба и похожа на гранатомет(ее нада заменить) она скорей против пехоты нежели против бронетехники.

Как вы оцениваете ПТУР Тоу-2 на бредли.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Veshkin написал(а):
На БМП-1 там 75-мм пушка но слаба и похожа на гранатомет(ее нада заменить) она скорей против пехоты нежели против бронетехники.
Вооружение БМП-1 включает 73-мм гладкоствольное орудие 2А28, спаренный пулемёт 7,62-мм ПКТ и противотанковый управляемый ракетный комплекс 9М14М «Малютка», также имеется встроенный Зенитно-ракетный комплекс 9К32 «Стрела-2». Так что против бронированной техники хотя и устаревшую машину недооценивать не стоит... :flag:
Есть еще БМП-1П — модифицированная боевая машина пехоты, оснащенная более мощной пусковой установкой ПТРК 9К111-1 “Конкурс”, и шестью комплектами “Постановки дымовых завес” 902В. На вооружения принята 1979 году, серийно выпускалась с 1979 по 1983 год.
Так же есть БМП-1ПГ — модифицированная БМП-1П, дополнительно оснащенная автоматическим гранатометом АГС-17 "Пламя".
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
РС-24 написал(а):
также имеется встроенный Зенитно-ракетный комплекс 9К32 «Стрела-2».

:???: На борту БМП-1, действительно может присутствовать "Стрела", но не во "встроенном", а в переносном варианте.
 

Veshkin

Активный участник
Сообщения
641
Адрес
Белая Церковь
Ну тогда БМП-1МП оснащена 70-80-мм орудием(новое с большей мощостю, дольностю и т.п.) паренный пулемёт 7,62-мм ПКТ, пусковой установкой ПТРК 9К111-1 “Конкурс”, шестью комплектами “Постановки дымовых завес” 902В, автоматическим гранатометом АГС-17 "Пламя", и можно ПЗРК.Вот ето уже сила :flag:
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Artemus написал(а):
На борту БМП-1, действительно может присутствовать "Стрела", но не во "встроенном", а в переносном варианте.
Извините, источник подвел.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Veshkin написал(а):
Ну тогда БМП-1МП оснащена 70-80-мм орудием(новое с большей мощостю, дольностю и т.п.) паренный пулемёт 7,62-мм ПКТ, пусковой установкой ПТРК 9К111-1 “Конкурс”, шестью комплектами “Постановки дымовых завес” 902В, автоматическим гранатометом АГС-17 "Пламя", и можно ПЗРК.Вот ето уже сила Флаг РФ

:good:
 

Veshkin

Активный участник
Сообщения
641
Адрес
Белая Церковь
Да нет ето я придумал а такого нету, я так думаю, а так былобы неплохо смастерить)Зато агрегат мощный будет тогда, а на БМП-2 нада пушку сделать 40-60-мм автоматическую
 
Сверху