Спецназ

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
Darkmen написал(а):
А сама силовая операция была проведана вполне хорошо – а что было далее – просто ужас и позор.
Согласен. Но, насколько понимаю, к такому результату никто не был готов.

Darkmen написал(а):
Вообще то это «гадость» не летальное ОВ, а один из видов наркоза.
А это уже зависит от применения. В конце концов, фосген тоже всего лишь полуфабрикат химической промышленности.
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
Вот например по поводу применения http://expert.ru/expert/2002/41/41ex-gaz3_35666/ :
Второй вопрос - можно ли было обойтись меньшим количеством жертв. На наш взгляд, задавать его сегодня бессмысленно. Как уже было сказано, никто до сих пор не проводил подобных операций. То есть реального опыта не было. При этом условии, а также при риске потерять почти тысячу человеческих жизней ни один нормальный человек не решился бы снизить концентрацию ниже той, которая гарантировала бы результат. В четвертый, пятый раз, возможно, все было бы сделано более точно. Но не дай Бог следующего раза.

Почему нельзя поэкспериментировать с дозами на тех кто всё равно уже почти смертник (будет в перспективе забросан гранатами или поджарен из шмеля)

Итак, в спецоперации, проведенной группой "Альфа", было применено боевое отравляющее вещество несмертельного вида действия, созданное на основе фентанила и, предположительно, галотана. Смесь из этих веществ не используется в мирных целях, однако их разработка, производство и применение не запрещены международной Конвенцией по химическому оружию.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
Darkmen написал(а):
Почему нельзя поэкспортировать с дозами на тех кто всё равно уже почти смертник (будет в перспективе забросан гранатами или поджарен из шмеля)
Примерно по той же причине, по которой нельзя залить ипритом почти смертника, который в перспективе будет забросан бомбами-снарядами. Конвенции, однако.

Darkmen написал(а):
Смесь из этих веществ не используется в мирных целях, однако их разработка, производство и применение не запрещены международной Конвенцией по химическому оружию.
Чувствуете разницу? Каждое по отдельности не запрещено, но смесь в применении оказалась летальной. Практически получилось бинарное ОВ.
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
Почитайте внимательно статью - галотан – добавили для большей летучести. А фентанил при передозировке опасен как другие анестетики и вообще многие лекарства.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
Darkmen написал(а):
Почитайте внимательно статью - галотан – добавили для большей летучести. А фентанил при передозировке опасен как другие анестетики и вообще многие лекарства.
И что? От этого их совместное применение в боевой операции не вызвало многочисленные случаи смерти? Проблема-то именно в этом, а не в формулах и не в возможности другого применения! Тут уж либо нелетальное (можно натянуть сову на глобус и отнести 1-2-3 случая к индивидуальной непереносимости), либо оно таки летальное, и ретьего не дано.
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
И какой оно летальное: оно как раз не летальное – террористы которое уснули - померли от отверстий в затылках.
А заложники в большей степени погибали из-за не вовремя отказных реанимационных действий при передозе вышеуказанным веществом.
И иприт, с фосгеном – здесь как то неуместен

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Так я и говорю не травить боевиков до смерти – а усыплять с дальнейшим пробуждением и проведением следственных действий. А то у нас все организаторы и исполнители терактов признаются всегда посмертно. Можно же у них узнать больше
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
Darkmen написал(а):
И какой оно летальное: оно как раз не летальное – террористы которое уснули - померли от отверстий в затылках.

А заложники в большей степени погибали из-за не вовремя отказных реанимационных действий при передозе вышеуказанным веществом.
Летальное, потому что больше сотни трупов. Вот если будет разработана такая спецоперация, когда к каждому заложнику будет приставлен анестезиолог (контролирующий дозу) и реаниматолог (готовый с случае передоза откачать), тогда будет другой разговор. А в нынешних условиях от применения отказались как раз по причине невозможности контроля состояния лиц, не участвующих.
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
Не слышите вы меня
Да и причём тут заложники: я говорю заменить при спецоперациях в аулах расстрел из КПВТ на «НЕЛЕТАЛЬНОЕ» усыпление для дальнейшего расследования и выявления сообщников. А что касается смерти боевика, то она и так может случится например от трамбоза,табуркуляза где-нибудь в белом лебеде.
Представляете – он уже думал, что умрёт уже и проснётся в раю с гуриями, а очнётся на койке с наручниками и рядом будет стоять кяфир из ФСБ и начнёт допрос
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
Darkmen написал(а):
Не слышите вы меня
Аналогично. Я пытаюсь довести до Вас, что смесь не может быть применена, потому что в боевых условиях она показала себя летальной и по этой причине попадает под конвенции о запрещении, а Вы упираете на то, что "ему все равно умирать". Ему-то, может, и все равно, а оставшимся в живых под Гаагский трибунал идти неохота. Даже если там и удастся что-то доказать.
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
Она не попадает не под какую конвецию. Где об этом сказано? жертвы это результат просчёта командования спецоперации. И никто нигде не запрещал этот препарат. Просто после той истоии - боятся упомнинанй о его примении. Обосрались - ну ничего бывает, забыли
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
заменить при спецоперациях в аулах расстрел из КПВТ на «НЕЛЕТАЛЬНОЕ» усыпление для дальнейшего расследования и выявления сообщников.
К сожалению в таких случаях достаточно сложно незаметно добраться до системы вентиляции частного домовладения чтобы применить предложенный вами метод.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Чеченский спецназ занял первое место на чемпионате мира в Иордании

Похоже в последнее время активно стараются исправить репутацию чеченам вообще и Рамзану Ахматовичу в частности.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.974
Адрес
Москва
Чеченский спецназ занял первое место на чемпионате мира в Иордании
Заслужили, значит, молодцы.
Меня другое напрягает - отсутствие единоначалия и единозакония, в т.ч. касаемо ВС РФ.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Чеченский спецназ занял первое место на чемпионате мира в Иордании

Похоже в последнее время активно стараются исправить репутацию чеченам вообще и Рамзану Ахматовичу в частности.

Инструктора были русские.
Получили от Рамзана Ахмадовича фетву - гонять его пацанчиков до 20-го пота.
Результат вот такой!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.454
Адрес
г. Пермь
Про спецуру уфсина я не скажу...
Тоже вроде в активном применении парашютов не замечены. Они больше по замкнутым помещениям специалисты и по разобщению собравшегося в кучу.
 
  • Like
Реакции: dron

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
Камрады,политики предлагают сейчас определится с термином "Терроризм".
Отделить,так сказать,мух от котлет.Повстанцы,оппозиционеры,сепаратисты не обязательно террористы,ну итд.
Я хотел бы так же определится с понятием "Спецназ".
Лично в моём восприятии Спецназ- это армейские разведывательно-диверсионные подразделения.И это ГРУ.
Их специфика определяется собственно абревиатурой: разведывательно-диверсионные.
Хотя с другой стороны освобождение заложников,захват преступников,подавление бунтов на зонах,"зачистки" населённых пунктов и территорий требуют тоже спецподготовки,только другой направленности и это МВД и ВВ. Такие же задачи выполняют и спецподразделения ФСБ. Подразделения УФСИН наверное вообще узкоспециализированны.Так что,все подразделения любых силовых структур выполняющие какие либо специфические задачи могут называть себя Спецназ?
Так вот я хотел узнать истоки названия Спецназ.
 
Сверху