Серьёзные недостатки и проблемы ВМФ СССР

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Я предлагаю взлянуть на ВМФ СССР с другой стороны.Выполнил ли он свою миссию в годы холодной войны,не допустил войны горячей?Да, выполнил.Был ли фактором сдерживания ,считались ли с нашим присутствием в мировом океане?Сдерживал,и считались с ним,ещё как.Мог ли он быть более мощным и "сбалансированнымм"-да,мог.Как и любой другой флот,хоть США,Хоть любой другой страны.Допустим,ЧТО У НАС БЫЛИ БЫ ПОСТРОЕНЫ "нормальные авианосцы",я не говорю о том ,что при Горшкове не было самолётов ,способных садится на эти корабли.Где бы они были сейчас?В Китае(как Киев и Минск) в качестве развлекательных центров,или в Индии в ожидании разделки.Мне думается ,что конец 70-х начало 80-х годов-это как раз время наиболее осмысленного отношения к флоту.50-е,60-е-это время всеобщего увлечения новыми видами оружия(ракеты,ЯО),когда казалось,что классические виды оружия своё отжили.Отсюда и всевозможные шараханья.Если бы не катаклизмы второй половины 80-х начала 90-х,у нас наверняка были бы уже и "Ульяновск" не в единственном числе,и корабли сопровождения,хотя, я лично,не уверен в необходимости авианосцев для российского ВМФ(таких как в США).Ну ,с другой стороны,мнение матроса запаса не может бьть определяющим :-D
 

А-50

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Тольятти
Уважаемый БЧ-5, всё верно Вы написали. ВМФ СССР задачу выполнил. Правда, бейте меня, пристрелите меня, но всё равно буду убеждён, - не наш флот сдержал и не флот "не допустил войны горячей". Сделали это неисчислимые танковые орды в Восточной Европе, готовые за неделю дойти до Ла-Манша и сходу взять Британские острова и лес межконтинентальных баллистических ракет на необъятных советских просторах. При всём моём глубочайшем уважении к нашим военным морякам и их нелёгкому труду, не флот был тем самым судьбоносным рычагом, что сдержал западных "демократоров" и прочих "гуманизаторов" от войны с нами. А то эдак, при том жутком обвале ВМФ, что был, на нас должны были-бы напасть ещё в 1995 году! Не ВМФ был нашим главным щитом и мечом - хотя я всё равно склоняю голову в благодарном поклоне перед моряками не меньше, чем перед ракетчиками и прочими нашими Защитниками. Не их вина, что наше общество устроено таким образом, что наверх чаще всего и как правило поднимается всякое дерьмо.
Так вот, ВМФ свою задачу выполнил - но какой ценой? Ценой невероятных усилий народа и моряков, как неотъемлемой части этого нашего народа, находящейся на самом острие так сказать, был создан флот, который оказался "одноразовым", ибо как только изменилась внешнеполитическая ситуация, он стал ненужен, поскольку был заточен только под "чистое" противостояние с НАТО и под всеобщую ядерную войну. А не жирновато-ли будет для нашего народа так расточительно расходовать материальные и людские ресурсы - сколько судеб моряков поломано при катастрофическом обвале флота в 90-е?! как там? Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи? Я перефразирую - "Мы не настолько богаты, чтобы строить одноразовый и сиюминутный флот!".
А может было-бы лучше, если-бы мы кораблей построили чуть поменьше, но таких, которые не только во всеобщем ядерном конфликте как одноразовые бумажные платочки нужны? И может руководство страны по-иному посмотрело-бы на флот, если бы он был более универсальным инструментом? Чувствовало себя комфортнее. А так - всё что плавает - подготовлено и спроектировано только под одну-единственную задачу - посильнее вдарить при гибели по НАТО.
И вот "Маршал Устинов" гоняет норвежских погранцов.....
А если-бы сразу всё по уму, может и флот был0-бы мощнее, эффективнее и здоровее? Или гораздо дешевле при тех-же возможностях? А более компактному флоту, не обременённому бесполезными стадами гигантских подлодок и т.п. может и легче было-бы выжить тогда? Легче сохраниться? Да и возродиться такому флоту легче и быстрее. Ведь многие ошибки ВМФ СССР как каиновоклеймо преследуют ВМФ России. Мешают побыстрее встать на ноги.
Кстати, заметьте, все "Кречеты" быстренько, с лёгким сердцем списали. А на "Адмирала Кузнецова" рука даже у ельциноидов и их адмиралов не поднялась! Может как раз потому, что 11435 был наиболее близок к пр.1153 и 1160, т.е. был ближе к нормальному, классическому многоцелевому авианосцу? Потому рука и не поднялась? А ведь что мешало продать на лом и 11435? Корабль ведь реально был в плачевном состоянии! Практически без самолётов и авиагруппы! Боеготовым более-менее стал только к 1995 году! Да ему там просто трудно - за Полярным кругом, а тут ещё развал, а судоремонтная промышленность слаба была даже во времена Союза! Но не списали, не продали! Может и вправду на нормальную систему оружия рука не поднялась даже у них?
А если-бы боевое ядро флота составляли 4-6 многоцелевых ядерных "Орла" пр.1160? С уже готовыми авиагрупапами и лётчиками? Да и просто инструментишко подходящий - питекантропов зарвавшихся пугать. Может и не списали-бы. История с "Кузнецовым" даёт некоторые основания так думать.
А "Кречеты" - чёрти что! Ни то, ни сё! Корабли совершенно непонятные! Да ещё и изношенные, убитые в хлам! ну и фиг с ними! А 11435 стало даже этим дриопитекам боязно трогать.....

Добавлено спустя 30 минут 7 секунд:

БЧ-5: Допустим,ЧТО У НАС БЫЛИ БЫ ПОСТРОЕНЫ "нормальные авианосцы",я не говорю о том ,что при Горшкове не было самолётов ,способных садится на эти корабли.

Самолёты были-бы, не сомневайтесь! Прорабатывались, в своё время, разумеется, палубные варианты МиГ-23, например. А под пр. 1160 "Орёл" ОКБ Бериева разрабатывало ещё тогда, в 70-х палубный самолёт ПЛО П-42. Да что далеко ходить - при Сталине Туполев делал палубный штурмовик Ту-91!
Да и вообще, приспособить под палубное базирование самолёт проще, чем спроектировать и построить атомный авианосец. Так что с этим проблем-бы не возникло - повторяю.
Мы вон, гораздо позже многих попытались начать авианосную эру, а ещё до спуска на воду 11437 ("Ульяновска") - уже шли проработки сразу ДВУХ палубных самолётов ДРЛО и У - Як-44 и Ан-71К.
Были бы самолёты - и к бабушке ходить не надо!
Вот кстати, книга сейчас перед носом лежит, читаем: "В 1972 г. НПКБ под шифром "1153" представило аванпроект атомного авианосца, лишенного прежних недостатков, с мощным авиационным вооружением из палубных вариантов истребителя МиГ-23МЛ с форсированным двигателем Р-100, штурмовика Су-25 и противолодочного самолёта П-42 "Гарпун" разработки ТАНТК им.Бериева"" - Панатов Г.С. "Морская авиация на службе России", стр. 144.
Дело в том, что несмотря на всю громкую "антиавианосную" риторику нашего военно-политического руководства, проектирование авианосцев, хотя-бы эскизное, у нас в стране велось всегда, даже в во время ВОВ и даже при Хрущёве - всех нереализованных проектов авианосцев и не упомнишь - так много их было: проекты 69АВ, 71, 72, 85, 1126, ПБИА, 114342, 1153, 1160 и т.д. и т.п.
и конечно-же для каждого проекта авианосца разрабатывалась обязательно и авиагруппа! На "Орёл" 1160, сейчас не помню где, но точно читал - хотели затащить даже Су-24!
Так что ещё раз повторю, с самолётами для ПАГ авианосцев проблем-бы не возникло! :-D
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
А-50 написал(а):
Так что ещё раз повторю, с самолётами для ПАГ авианосцев проблем-бы не возникло!

А я думаю, что еще как возникло бы. Что мог в открытом океане сделать советский авианосец с МиГ-23МЛ против американского с "Хокай", F-14, А-6, А-7 и "Фантомами"?! Шансов не было бы никаких, получили бы очередную "долину Бекаа".
 

А-50

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Тольятти
А на Як-38 выходит очень даже можно много чего сделать с Е-2 и F-14?
И так ли уж МиГ-23 хуже F-4, не говоря уж о А-6 и А-7? И чем Су-25 хуже А-6?
Кажется ещё МиГ-21 неплохо справлялись с "Фантомами", разве нет?
И что мешало, если бы программа строительства нормального авианосного флота была принята, сразу, ещё на стадии разработки, создавать палубные варианты Су-27, Су-25 и МиГ-29?
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
sivuch написал(а):
Гурон
Корабли пр.1143 были грозными только по внешнему виду,в остальном А-50 все написал правильно -как будто хреновая домохозяйка накупила в супере всякой всячины,не думая,что будет из нее готовить и даже как все это запихнуть в холодильник.В общем,почитайте КиНа или Андрея Фомина(авианосная эпупея),что Невское КБ предлагало в начале,т.е.1160,что потом-1153,а получилось как всегда.т.е.1143
Не уверен, что глупые люди строили подобные сложные боевые системы.
Про меня сейчас тоже дохрена чего говорят, однако системы связи спроектированные и построенные мной, стоят и работают по Россее. И мне похрен кто там чего говорит или себе приписывает.

sivuch написал(а):
А Як-141 к началу 90-х был просто недоведен
Так разговор то и идет, что корабли бы сейчас пригодились, как сгодился на то Адмираль Кузнецов (тоже типа недоавианосец)
И самолеты бы достроили. Бы бы абы кабы.. тьфу
sivuch написал(а):
Кстати,дурости хватало и на более низком уровне.
Если кому интересно,при случае могу рассказать как строили пароход с моим ником.Шекспир с его Комедией ошибок отдыхает
Так регулярно сталкиваюсь.. особенно местные власти, то как например теплотрассы каждый год перекладывать или дороги строить.
Это ж вообще звиздец. А денег закопано столько, что хватит авианосный флот построить.

Недавно же в Москве тендер был.. 1 км развязки за 760 млн долл. (не ошибся?). В провинции поскромнее, но тоже - 3 км + развязка 1,25 млд руб. (для сравнения 4-полосный хайвей в США обходится в 6 млн в среднем за км, около 1м толщиной покрытия)

цирк и клоуны.. а мы зрители. За свои же бапки.
 

А-50

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Тольятти
Guron:
Так разговор то и идет, что корабли бы сейчас пригодились, как сгодился на то Адмираль Кузнецов (тоже типа недоавианосец)
"Адмирал Кузнецов" и "Киевы" - это небо и земля! Общие, можно сказать, только первые четыре цифры в номере проекта - две единички, четвёрочка и троечка. :-D
Су-33, МиГ-29К и Су-25 уж всяко будут получше Як-141, уж не говоря о том летающем чуде, под названием Як-38!
Но даже 11435 не дотягивает до нормального авианесущего корабля - нет самолёта ДРЛО (лучше-б его вместо Як-141 делали - хоть Ан-71К, хоть Як-44), РЭБ (это можно "взгромоздить" на уже имеющийся - вон, Е/А-6 летает и хватает ведь) и самолёта ПЛО.
Так что и "Адмирал Кузнецов" далеко не "свет в окне", хотя с "Кречетами" не сравнить уже!

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

А ТАКРы пр. 1143 порезали - ну и правильно сделали! Туда им и дорога! нечего тратить деньги на содержание всякой ерунды! Нужно нормальные атомные многоцелевые авианосцы строить - и похоже дело тронулось!
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=4828
http://www.izvestia.ru/news/news183847
А с бывшим "Горшковым", пусть индусы в песочнице играются. :-D

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Не уверен, что глупые люди строили подобные сложные боевые системы.
Эти неглупые люди проектировали и катер на подводных крыльях, превращающийся в подводную лодку - вспомните проект "Дельфин"! :-D
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Интересно будет понаблюдать, кто же эти авианосцы строить будет + еще по 5-6 кораблей ордера (эсминцы? фрегат? РК крейсеры?)
Тут параллельно внутри процесса, так сказать. наблюдаю, как микроэлектронику под оборонку взялись восстанавливать. Бабки тратят, аж шум стоит, реляции, отчеты..
А спецы знают в чем соль :-D
Кстати, новым кораблям нужна новая элементная база (расчеты целей, траекторий, шумов, СУЭП и т.п.) и софт под это нужен и дохера чего.

Так что устроился поудобнее, взял пивко. Show must go on
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
А-50 написал(а):
не наш флот сдержал и не флот "не допустил войны горячей".
Всё правильно,флот-это только часть ВС.И главная задача ВС-это отбить охоту напасть на нас.И наши ВС пока с этим справились,благодаря ,конечно ЯО.Думаю,что и дальше ЯО будет нашим главным аргументом.Строить авианосцы,чтобы пугать "банановые республики",я думаю,непрактично,для них и пары эсминцев достаточно будет,также,как и для охраны своих рыбаков.Какой бы флот не был в СССР,даже самый сбалансированный, в 90-е в любом случае, от него мало бы что осталось,в этом убеждён.
 

А-50

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Тольятти
Ну, если бы наши действительно замечательные эсминцы, несли-бы ещё и КРМБ РК-55 (или иные, аналогичные КРМБ "Томагавк"), как "Арлей Бёрки", тогда возможно. Хотя-бы было о чём говорить.А так? Чем грозить-то "Сарыч" будет? 8-ю противокорабельными "Москитами" с боем на 120 км?! :-D
Вот о том я и талдычу тут уже на 7-й странице ветки - "заточены" наши корабли и все советские проекты только под одно - бить НАТО по мордам! А чуть в сторонку - какая иная боевая задачка - сразу тут и швах! Не тянем, не приспособлены, не могем, не сдюжим, для другого предназначены. ДЛЯ ОДНОГО и предназначены!
А одно только известие, что российское авианосное многоцелевое соединение изменило курс и направляется на подмогу нашим дипломатам, чтобы "подпереть" их ноты, сразу вызовет обильный энурез у руководства банановой Нагонии ещё ДО своего прибытия. Да один факт осознания того, что у России есть кулаки ядерных авианосцев, которые дотянутся куда угодно и до кого угодно, будет сильно охлаждать пыл многих воинственных и агрессивных субъектов.... в том числе и мировой политики.
а под защитой авианосцев можно собирать и ПЛАРБ, и ПЛАРК и надводные корабли, вооружённые крылатыми ракетами - тем самым сводя на нет и обесценивая все противоракетные усилия наших заклятых партнёров во имя мира.
Кстати, собранные в один ударный кулак, российские АМГ могут нагнать много страху и на Штаты - Вам не приходили так, в порядке весёлого бреда, мысли об ударах российской палубной авиации по Нью-Йорку, например? :-D Су-33 над Белым домом..... :grin:
Ну а если серьёзно - ещё нужно над Атлантикой и Тихоокеаньем наши Ту-160 и Ту-95 прикрывать. А сделать сие можно только при помощи палубных истребителей. Увы.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Повторюсь - нам не нужно гнаться за Штатами в количестве АУГ, АМГ и проч. Максимум, что нам может быть нужно - по самым диким меркам, с беребором, так сказать до одури, считаю - 8 АВМ. По 4 на СФ и ТОФ. МАКСИМУМ. Но можно и 4 - по 2 на флот. Достаточно. Высоцкий взял золотую середину - по 3 на флот - 1 в базе, один в море, один на модернизации. Всё верно.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
А-50
А-50 написал(а):
Эти неглупые люди проектировали и катер на подводных крыльях, превращающийся в подводную лодку - вспомните проект "Дельфин"!
Вот-вот, а были б глупые - отказались бы и пошли искать новую работу... ну там дворник..., слесарь-сантехник...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
А-50 написал(а):
А на Як-38 выходит очень даже можно много чего сделать с Е-2 и F-14?
И так ли уж МиГ-23 хуже F-4, не говоря уж о А-6 и А-7? И чем Су-25 хуже А-6?

"Фантом" в 1970-е уже переквалифицировали в ударники, а против F-14А у МиГ-23МЛ шансов практически никаких. А-6 и А-7 также ударники, которые, превосходят Су-25 в боевом радиусе и по полезной нагрузке, кроме того, в отличие от него, американские палубники были способны нести управляемое вооружение.

А-50 написал(а):
Кажется ещё МиГ-21 неплохо справлялись с "Фантомами", разве нет?

Их боевая эффективность сильно преувеличена. Из засад он бил неплохо, но в воздушных боях никакого превосходства над F-4 или F-8 у него не было.

А-50 написал(а):
И что мешало, если бы программа строительства нормального авианосного флота была принята, сразу, ещё на стадии разработки, создавать палубные варианты Су-27, Су-25 и МиГ-29?

И чем бы они были лучше модернизированных F-14 и новых F-18?! Ничем! С такой авиагруппой против американцев выходить, все равно, нельзя - потопят. МиГ-29 ранних модификаций - отстой (радиус для палубного самолета смехотворный). Су-25 не имел управляемого вооружения и также не блистал радиусом. Су-27 было мало, их ракеты и радары были несовершенны, поэтому против многочисленных "Томкэтов" и "Хорнетов" им не светило ничего хорошего.

Технологическое отставание в авиастроении лишало смысла саму идею создания палубной авиации одинакового с американцами назначения.

В той ситуации было разумнее полагаться на КР, а не отправлять летчиков на убой против противника, который сильнее и количеством, и качеством.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Русские не любят соленой воды
В жилах англичан течет кровь норманнов-викингов - кровь первых в истории владык морей
Русские же происходят из безводных степей Монголии
Русский матрос отрабатывает определенные часы и ложится спать

Привет всем Монголам. :-D
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Sterh написал(а):
Я от души смеялся над этой статьей
Это ведь надо так придумать.

А что там смешного. Статья-то немецкая, они дают оценку флоту Николая I, но у самих в то время флота вообще никакого не было. Статья датирована августом 1853 г. Через три месяца был Синоп :)

Bosun написал(а):
Русские не любят соленой воды
В жилах англичан течет кровь норманнов-викингов - кровь первых в истории владык морей
Русские же происходят из безводных степей Монголии
Русский матрос отрабатывает определенные часы и ложится спать

Главный вывод для того времени абсолютно верен: у царя сильный и хорошо обученный флот (особенно на Черном море), но против великих морских держав ему не выстоять.
 

Sterh

Активный участник
Сообщения
79
Адрес
РФ
А я то думал что они про современный флот...
Советую почитать Порт-Артур и Цусиму. Вот уж где описывается упадок нашего флота.Читать тяжко...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Sterh написал(а):
Советую почитать Порт-Артур и Цусиму. Вот уж где описывается упадок нашего флота.Читать тяжко...

Это же художественные произведения, причем, оба сильно идеологически нагруженные. Об истинных, а не мнимых проблемах русского флота в нач. XX в. там, в сущности, ничего нет. С таким же успехом историю войны 1812 г. можно изучать по Л. Н. Толстому.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
А затем - затопление в Севастополе (поскольку возможности оказать реальное сопротивление не видели).

Этот флот был расчитан только на войну с Турцией. Против британцев и французов шансов в открытом бою у него не было, что отлично знали его создатели задолго до начала войны. И Николай I, и Меншиков, и Лазарев с Корниловым.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
студент написал(а):
А затем - затопление в Севастополе

Пушки с кораблей, на берегу были важнее. А сами корабли вход в гавань заблокировали. Нормальное решение. :flag:
 
Сверху