Серьёзные недостатки и проблемы ВМФ СССР

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
А в реальном бою его попадание в "Худ" на дурачка.... Больше он себя ничем не проявил по-настоящему.

CVG прав. "Худ" на дно, "Принц Уэлльский" в ремонт. Очень приличный результат.

Barbudos написал(а):
По системе бронирования и вооружения, он уступал и "Ришелье" и "Саут Дакота" не говоря уж о "Айове".

"Дакоте" "Бисмарк" не догнать, а у "Айовы" серьезные проблемы с защитой даже по сравнению с американскими линкорами предыдущего поколения. Из американцев "Дакота", тем не менее, мне нравится более остальных.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
"Айовы" серьезные проблемы с защитой даже по сравнению с американскими линкорами предыдущего поколения
Фразы из "Энциклопедии линкоров": "бронирование "Айовы почти полностью повторяло "Дакоту" : была ДОБАВЛЕНА 37мм броня для сдирания колпачков АРС". Далее:" ПТЗ полностью повторяла "Дакоту". Далее:" Бронирование ГК было аналогично "Дакоте". "Что касается установок Мк.7/50. то это, наверное.были лучшими 406 мм системами за всю историю флота. превзойти их могли бы только установки 406 мм ЛК "Советский Союз".
Ну и где же преимущество "Дакоты". Если еще учесть скорость ....
Так что версия о ослаблении бронировании у "Айовы " не выдерживает никакой критики. Наоборот.
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Слабее броня была. У вас не верная информация. Сильно задранный вверх нос не позволяла носовой артустановке вести огонь в носовом секторе. Мк.7/50 были лучшими американским артустановками, но не лучшими в мире.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Вот еще "вдогонку": "В этой связи достаточно убедительно в бою с "Ямато" выглядит только "Айова" благодаря всем преимуществам скоростного корабля при лучшей защите и главной артиллерии по сравнению с "Дакотой". "Каролина" уже вне игры". Стр 252.
Также рекомендую лично посмотреть таблицы бронирования и поперечные сечения линкоров. Там все указано. Рекомендую, чтоб не делать голословных заявлений.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Скажите, пожалуйста, следует ли из этой таблицы, что "Айова" держит попадания главного калибра "Ямато". Потому что японцы свой линкор строили в расчете на обстрел именно 406-мм снарядами.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
CVG написал(а):
Сильно задранный вверх нос не позволяла носовой артустановке вести огонь в носовом секторе
Поднятый бак сделан сознательно. для уменьшения заливаемости, а невозможность стрелять таким образом с лихвой компенсировалась самой высокой скоростью и возможностью выбрать наиболее выгодную позицию. А вообще-то "В нос" при таких углах никто не стреляет.... Это предполагает дистанцию почти в упор. Таранить что-ли собрались...
"Айова" обладала наивысшей вероятностью попадания в цель типа "Бисмарк": на расстоянии 30 тыс ярдов 2,7% при траверзных целевых углах и 1,4% "в лоб". Благодаря, кстати, лучшей в мире системе УО GFCS Мк.160.

Добавлено спустя 23 минуты 45 секунд:

Lavrenty написал(а):
Скажите, пожалуйста, следует ли из этой таблицы, что "Айова" держит попадания главного калибра "Ямато". Потому что японцы свой линкор строили в расчете на обстрел именно 406-мм снарядами.
Цитата : "Учитывая эти обстоятельства, бой "Айовы" с "Ямато" на дистанции более 30 км не кажется бесполезной тратой боеприпасов".
Далее , бронебойные свойства ГК"Ямато": Для Американской броневой стали 949мм на 0км, 806мм на 5 км, 675мм на 10км, 569 на 15 км. 495мм на 20 км, 428мм на 25 км, 341мм на 30 км и 286 мм на 35 км. Это по нормали. Так что если подальше держаться от японца, можно ввыжить. И повоевать. И победить.

Добавлено спустя 19 минут 17 секунд:

Barbudos написал(а):
Так что если подальше держаться от японца,
А бронирование "Айовы" (все не буду приводить, много): гл. пояс 307, башни ГК до 457мм кл "В" + 63мм STS, палуба верхняя 38мм STS, Гл бронепалуба до 147мм+ 38мм, траверсы 287мм, Рубка 444 мм. и т.д. Воевать можно. Кстати по бронепробиваемым свойствам ГК "Айовы" уступает ГК "Ямато" всего процентов на 10 до 10км, 5% на 10-25 км, и превосходит на 30 и более. А удержать японца на удалении удалось бы легко, благодаря превосходству в скорости. А бронепалуба у того 200мм (совокупная), а снаряд Мк.7 на 30 км пробивает 354мм.
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Бронирование "Бисмарка" куда лучше, чем у "Айовы". Пояс толще, сама сталь крепче и ПТЗ лучше. В общем снарядостойкость и живучесть "Бисмарка" значительно выше, чем у "Айовы". Далее. Обеспечить оптимальную для себя дистанцию "Айове" имеющим превосходство в скорости всего на 1-1,5уз будет практически невозможно. Артустановок три, а не чытыре. Выбить их проще. 380мм пушка "Бисмарка" по ТТХ почти не уступает 406мм пушке "Айовы", а в чем то и лучше. Блюс средний калибр у "Бисмарка" мощнее. В общем корабли друг друга стоят.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
CVG написал(а):
Бронирование "Бисмарка" куда лучше, чем у "Айовы". Пояс толще, сама сталь крепче и ПТЗ лучше. В общем снарядостойкость и живучесть "Бисмарка" значительно выше, чем у "Айовы". Далее. Обеспечить оптимальную для себя дистанцию "Айове" имеющим превосходство в скорости всего на 1-1,5уз будет практически невозможно. Артустановок три, а не чытыре. Выбить их проще. 380мм пушка "Бисмарка" по ТТХ почти не уступает 406мм пушке "Айовы", а в чем то и лучше. Блюс средний калибр у "Бисмарка" мощнее. В общем корабли друг друга стоят.
Вес снаряда 380мм 800 кг (причем оба-АРС и НЕ), 406 -1225 кг АРС (Более чем в ПОЛТОРА раза!!!) Это что, не преимущество??? НЕ-снаря, правда всего 862 кг. Дальность 36,5 и 38,7 (?). Угол падения на макс дальнсти 41 и 53 град (опять в пользу "Айовы) Броня , по исследованиям спецов у амеров лучше (долго цитировать, 20 страниц только про броню) Только одна фраза "Крупп слишком самоуверенно почивал на лаврах Первой мировой, пока остальные страны усиленно работали над новыми броневыми сталями (в ЛК только броневых применяется обычно 4 типа). Бронебойные свойства орудий "Б" отстают на 10% на малых дистанциях и на 50% (!) на больших. разница в скорости не 1,5 узла, а 3,5 (!!!). Макс толщина брони у "Б":
лоб башни ГК 360 мм, крыша 180мм, палуба (общая) 175мм, у "А" соотв (см выше) ВСЕ ТОЛЩЕ!!! НАМНОГО!!!
Чего ни скажете-все мимо кассы. Изучайте СПРАВОЧНИКИ. а не популярную литературку...

Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:

Barbudos написал(а):
457мм кл "В" + 63мм STS, палуба верхняя 38мм STS, Гл бронепалуба до 147мм+ 38мм, траверсы 287мм, Рубка 444 мм.
Это читали? Бронирование ГК: 360мм и 457+63=520мм Почти в ПОЛТОРА РАЗА!!! Рубка 350 и 440... Полное преимущество в бронировании у американцев. К тому же , гораздо целесообразнее схема бронирования, а не только толщина. Мало того, что у Бисмарка брони STS ВООБЩЕ не было.

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:

А иначе и быть не могло, разница в закладке 4 года. Это очень много... США уже смогли учесть характеристики противника.
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Значит так. Давайте без фанатизма. 457мм это передняя стенка башни, а не вся башня. Далее ГБП "Айовы" 306мм, "Бисмарка" 320мм, "Шархнодста" и вовсе 350мм. У немцев броня мощнее. Дальность стрельбы "Бисмарка" не 36,5км, это ошибка, а 37,5км из за недостаточного угла возвышения. Всего на километр меньше, но недостатком это не является т.к. вести бой на такой дистанции в то время было почти невозможно. 283мм артустановки немецких карманных линкоров, а так же "Шархнодста" и "Гнейзау" могли вести огонь на дистанцию 42,5км. Как вам такое? И что им это помогло? Далее. Про превосходство в скорости "Айовы" аж на 3,5уз (!) забудьте. Это байка. "Бисмарк" на испытаниях дал 30,5уз. Теоретически мог дать 32уз. Максимальная скорость "Айовы" составляет 32-33уз. Про артиллерию. У "Бисмарка" конечно по слабей главный калибр, но при этом он более живучий и у него намного мощнее средний калибр - 12 150мм орудий. У "Айовы" среднего калибра нет ваще. Есть 20 127мм универсальных орудий. У "Бисмарка" 20 105мм универсальных орудий. ПТЗ у "Айовы" говно. Дальность действия у "Бисмарка" выше.
Так, что вы можете понять, что несмотря на то, что "Айова" моложе "Бисмарка" на целых четыре года корабли по большому счету равноценны. Если "Айова" и лучше, то незначительно.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
CVG написал(а):
Если "Айова" и лучше, то незначительно
Что 127, что 150 для них это все равно. А как средство уничтожения антенных постов и дальномеров 127мм "Айовы" были гораздо эффективнее за счет большего числа стволов и в 2 раза большей скорострельности и, как следствие, по весу минутного залпа (в 2 раза). Поэтому на дистанцию эффективного огня среднего (универсального) калибра подходили только по недосмотру (в рез. ошибочного маневрирования). Тач то это не преимущество.
CVG написал(а):
Далее ГБП "Айовы" 306мм, "Бисмарка" 320мм,
Учитывая худшее качество брони, 14 мм не играет роли, а вот отсутствие брони STS исключительно важно. И снаряд в 1225 кг вместо 800 ... Это 50% преимущество а не 3% толщины... К тому же АРС были у США лучшими в мире. Сравните бронепробиваемость снарядов в справочнике и отдельно характеристики АРС.
CVG написал(а):
457мм это передняя стенка башни, а не вся башня
457+63. Это раз. Второе-вся башня пропорционально толще, там 15 цифр только по башне, лень перепечатывать.
В данных на скорость "Бисмарка" НЕМЕЦКИЕ и Английские источники указывают 29 уз. Если предполагать, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ он мог дать 32 уз, то почему бы не предположить, что и "Айова" могла дать 35 узлов, тем более, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ, т.е. по мощности энергетической установки это вполне ожидаемо.

Добавлено спустя 10 часов 13 минут:

Barbudos написал(а):
т.е. по мощности энергетической установки это вполне ожидаемо.
138000л.с.и 212000л.с при разнице стандартного водоизмещения в 7000тн примерно. Какой там паритет по скорости может быть??? Я удивляюсь, что он 29 уз -то мог развивать...
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Ваша "Айова" обсерится 35уз выжимать. Чего вы фантазировать начинаете? 32-33уз максимальная скорость "Айовы". Где вы нашли, что "Бисмарк" больше 29уз не мог идти? И даже этой цифре не верите. Извините господа. Заранее обсираете немцев. Сколько я видел ТТХ этих кораблей, везде. 30уз, 30,5уз, 31,5уз, 32уз, 33уз. Так вот наиболее объективное издание которое у меня есть, книга "Бисмарк и Тирпиц" с подробнейшим описанием кораблей и истории их создания ясно и четко приводит следующее: "Максимальная скорость, которую дал на испытаниях "Бисмарк" была 30,55уз". Да они уже будучи подбитыми 28уз выжимали. Так же по некоторым данными силовая установка "Бисмарка" и "Тирпица" была в 150000л.с., а не в 138000л.с. как вы привели. Далее про средний калибр. Вы не поняли. На вашей "Айове" среднего калибра вообще не было. А на "Бисмарке" было целых 12 150мм орудий. А 150мм снарядом можно не только "антенны ломать". Эти 20 127мм орудий "Айовы" это универсальные, а не средние. Снаряд легче в два раза. Так вот на "Бисмарке" тоже было 20 105мм универсальных орудий. И скорострельность у них была ни чуть не хуже. То есть если "Айова" был чисто дредноутом у которого из АК основного назначения только ГК (9-406мм), то "Бисмарк" в некотором роде броненосец. У него ГК+СК (8-380мм+12-150мм). Так, что друзья я понимаю, что "Айова" лучше, но не надо обсирать эти отличные немецкие линкоры. Согласитесь, когда "Бисмарк" только появился, он был лучшим в мире.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Серьёзные недостатки и проблемы ВМФ СССР-

Есть ведь тема о линкорах. Добро пожаловать туда.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
CVG написал(а):
Снаряд легче в два раза.
150мм снаряд весит (в среднем) 43,6(ОФ) до 51,7 (Бр)
127мм снаряд весит (в среднем) 33,4 (ОФ) до 40, 1(Бр)
Источник "Артиллерия флотов ВМВ" (Харвест 2001)
Где же ДВА раза???
Все, хватит. Надоело ради Вас по справочникам ползать, аки "книжный червь"....

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

CVG написал(а):
но не надо обсирать эти отличные немецкие линкоры
Кстати, никто и не об.ирает эти действительно отличные линкоры. Я-за справедливость ЦИФР. Особенно, если справочники под рукой. А ЦИФРЫ, между прочим, на войне-это еще не всё...
Хотя, если говорят, что "Бисмарк" имел самое мощное бронирование из самой лучшей в мире Крупповской брони", (а такое я встречал в десятках СТАТЕЙ), то я лезу в СПРАВОЧНИК по: кораблям, по броне, по артиллерии, по конструкции бронирования, беру чертежи, и....вывожу авторов на чистую воду ( ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ), т.к. попытки в печати уличить их в неточности или непрофессиональном подходе (а они были) ни к чему не привели (как и у нас на форуме, часто). Поэтому и процветают всякие Ильины, Калашниковы и иже с ними.
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
Как товарищи участники форума оценивают шансы выжить у черноморского флота в случае крупномасштабных военных действий с Украиной в свете вот таких вот рассуждений -

Ну что ж давайте считаем. ЧФ РФ в Крыму насчитывает порядка 35 боевых кораблей и около 11 тысяч человек л/с. Из них в боеготовом состоянии находится около 25 кораблей из них не более -7-8 первого ранга. На суше ЧФ может выставить полк морской пехоты + отдельный батальон охраны.В сумме все это не превышает двух тысяч человек. При этом на вооружении у МП ЧФ отсутствует тяжелая бронетехника , танки были выведены еще в 1997 году.Т.е в распоряженни будет около сотню с небольшим БТР-80, МТ-ЛБ и т.д.
С ВВС и ПВО то же не все гладко. ЧФ имеет полк из 22 СУ-24 размещенных под Симферополем и полка транспортной авиации в Каче.ПВО представлено 1096 зрп на вооружении которого находится "ОСА". Так что прикрытия с воздуха тоже не будет.

С другой стороны считаем по Крыму. 3 полка ЗРВ, бригада РТВ, бригада тактической авиации МИГ-29, обьеденненная авиагруппа ВМС, части береговой обороны ( морская пехота, береговые противокорабельные комплексы, артполк) , погранвойска, 9 бригада ВВ, части спецназа в т.ч. горно-стрелковый батальон. ( Это еще не вся информация , по Украине сбор цифр продолжается)
Корабельный состав ВМС Украины я в принципе не учитываю, их состояние не позволит принять активную роль в событиях.

То же в сумме не бог весть что , но для оборонительных боев сгодится.

Могут ли ВС Украины в короткий период времени уничтожить ЧФ (внезапная атака)? Например ударами авиации и артиллерии.
Есть ли у Украины тактическое ракетное оружие?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Саша написал(а):
Могут ли ВС Украины в короткий период времени уничтожить ЧФ (внезапная атака)? Например ударами авиации и артиллерии.
Есть ли у Украины тактическое ракетное оружие?

В случае совсем уж внезапной - могут. Но подобная атака может быть только после периода очень сильной напряженности в отношениях и иметь очень серьезный повод.
Если же корабли будут в полной боевой готовности, силенок маловато. Пощипать конечно могут, но спокойно отправить в полном составе на дно - нет.

Ракеты были - Точка, 72 ПУ. Хотели что то свое разрабатывать даже (РК Гром И Коршун), но вроде все стухло, ничего не слышно давно.
Что осталось х/з:
"Стратегический оборонный бюллетень Украины на период до 2015 года": в ВСУ предусматривается ликвидация бригад оперативно-тактических ракетных комплексов и значительное уменьшение количества тактических ракетных комплексов (фактически до уровня их символического наличия в составе Вооруженных Сил). А в перечне родов войск Сухопутных войск упоминаются уже не ракетные войска и артиллерия, как это было раньше, а лишь артиллерия. Во всяком случае, как сообщалось в СМИ, в ВСУ предусмотрено наличие лишь одной ракетной бригады, оснащенной ракетными комплексами (РК) "Точка-У".
Так что может что и осталось в загашниках.
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
72 пусковых установок Точка-У ИМХО просто похоронят ЧФ.
 
Сверху