Самая эффективная армия в I Мировой войне

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.279
Адрес
Москва
есть мнение что корпуса ушедшие на восток не сыграли бы на марне решающего значения так из за пропускной способности коммуникаций их бы просто не смогли развернуть

Насколько я помню, их перебросили на восток уже после Марнской операции. И в ходе бега к морю этих соединений немцам, действительно, не хватало.

то есть можно сказать что в немецких армиях изначально не был заложен достаточный потенциал , а для победы в 1914 мало было единоличного таланта

Излюбленный германский принцип директивного управления в условиях резкого увеличения численности войск, пространственного размаха ТВД и примитивных средствах связи, дал сбой. Для того чтобы "Auftragstaktik" снова стала эффективной, потребовалось серьёзно изменить систему управления войсками.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.273
Адрес
Россия, Казань
их перебросили на восток уже после Марнской операции
вечером 20 августа Притвиц принял решение оторваться от противника и отойти за Вислу. Однако отступлению воспротивилась германская Ставка и, вопреки плану Шлиффена, который предполагал при неблагоприятном развитии событий на Восточном фронте отступать в глубь Германии, но ни в коем случае не снимать войск с Западного фронта, чтоб гарантированно разгромить Францию и избежать войны на два фронта, приняла решение Восточную Пруссию не сдавать и перебросить в помощь 8-й армии войска с Западного фронта (2 корпуса и конную дивизию), что впоследствии сыграло роковую роль в битве на Марне и не допустило разгрома Франции. 21 августа Мольтке сместил Притвица и назначил на его место генерал-фельдмаршала Пауля фон Гинденбурга.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.273
Адрес
Россия, Казань
в условиях резкого увеличения численности войск, пространственного размаха ТВД и примитивных средствах связи,

гамелен в 1940 управлял таким же образом , следовательно " разруха в головах"
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.279
Адрес
Москва
вечером 20 августа Притвиц
Первую попытку передать ему корпуса с Западного фронта Людендорф отбил. Перевод корпусов состоялся позже. При этом, помимо этих двух корпусов, ещё пять корпусов немцы перебросили в Бельгию.

гамелен в 1940 управлял таким же образом , следовательно " разруха в головах"
Французы в 1914-1918 и в 1940 не практиковали директивное управление. Для них, напротив, была характерна сверхцентрализация.
 
Последнее редактирование:

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Весной 1918 г немцы прорываются у Сен - Квентина и продвигаются на 60(!) км - беспрецедентный успех по меркам Западного фронта. И это без танков и моторизованных войск ( что собственно и остановило продвижение ).
Вторая половина 1918 год это уже агония, но агония эффектная, и очки я бы скорее дал немцам. Даже в Мёз-Аргоннском наступлении (26 сентября) союзники потеряли более чем в 1,5 раза больше людей (~ 190000 против 120000 ).
С прибытием американцев соотношение сил стало совершенно неблагоприятным для немцев ( союзники имели численное превосходство ( с августа ~1.5 раза), превосходство в артиллерии и танки, которых у немцев почти не было) и союзники смогли оказывать давление по всему фронту, что заметно затруднило, вплоть до полного исключения, манёвр резервами. Но только с августа 1918 г немецкая армия вынуждена была отступать по всему фронту.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Излюбленный германский принцип директивного управления в условиях резкого увеличения численности войск, пространственного размаха ТВД и примитивных средствах связи, дал сбой. Для того чтобы "Auftragstaktik" снова стала эффективной, потребовалось серьёзно изменить систему управления войсками.
Серьёзно изменить? Всего лишь оснастить войска продвинутыми ср-ми связи.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
7.860
Адрес
Сербия
Где решила судьба войны? В Балканнах.
Возмущенный на вчерашних союзников, германский император Вильгельм II Гогенцоллерн (1859-1941) телеграфировал болгарский царь Фердинанд I Кобург (1861-1927), его двоюродный брат: "62 тысяч сербских солдат решили исход войны. ! Позор!
Премьер-министр английский Ллойд Джордж:''Из всех вторичной театрй самым важным был Салоники фронт''. Там получил смертельный удар Центральные силы ".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.196
Адрес
Москва
Где решила судьба войны? В Балканнах.
Возмущенный на вчерашних союзников, германский император Вильгельм II Гогенцоллерн (1859-1941) телеграфировал болгарский царь Фердинанд I Кобург (1861-1927), его двоюродный брат: "62 тысяч сербских солдат решили исход войны. ! Позор!
Премьер-министр английский Ллойд Джордж:''Из всех вторичной театрй самым важным был Салоники фронт''. Там получил смертельный удар Центральные силы ".
Сколько французов и англичан ворочается в гробах и без...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.279
Адрес
Москва
Серьёзно изменить? Всего лишь оснастить войска продвинутыми ср-ми связи.
Не только. Реорганизация и перед Капоретто, и перед Сен-Кантенским прорывом было очень серьезной. Как минимум реальное тактическое управление войсками требовалось сместить с уровня роты и взвода на уровень отделения. Чтобы быстро провести такую реформу в масштабах многомиллионной армии немцам потребовалось именно то единство оперативно-тактических воззрений, которое было недостижимо без Большого Генерального Штаба.
 

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.923
Адрес
ЕU
германский император Вильгельм II Гогенцоллерн (1859-1941) телеграфировал болгарский царь Фердинанд I Кобург (1861-1927), его двоюродный брат
O такой телеграме не буду спорит ясно что такая вообше нет.

Но другое очен интересное, въй очен "харашо знаете" истории.
Так харашо что все что написали ето наоборот.


O владетели скажу следушее, наш цар являлся родственик на владетелей от фамилия Кобургов, а они владели тогда : Британская империя, Белгия, Бразилия, България, Португалия, Саксония.
Наш цар родственик на император Джордж V, владетел британская империя. Все владетели Британии начиная с королева Виктория является кобургов, такая и сейчас королева Елизабет II. В 1917г британские владетели поменяли имя Сакс Кобургов на Уиндзор потому что тогда в время етом кровавая война народ начал нервничит почему немский кайзер и британский владетел не толко родственики но и по произход от одна фамилия. Британская королева Виктория является бабушка кайзер Вилхем II.

В руская империя представител на Кобургов является великая княгиня Виктория Федоровна.

А в более болшой план, до конца первая мировая война все владетели на европейские монархические государства бъйли родственики, где по-ближе, а где более далеко , но все так родственники. Все, кайзер и росийский император тоже бъйли родственники.
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.196
Адрес
Москва
Наш цар родственик на император Джордж V
Пламен, сейчас Вы будете нервно смеяться:
Nikolay_2_Vilhelm.jpg


Таки да - двоюродные братья...
 

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.923
Адрес
ЕU
Когда писал ..пришло ваше сообшение :)
Я ето знаю, но просто не успел все написат сразу.

Ест одна особеност, все европейские владетели имели какая родственая связ, но владетели с фамилия Кобургов все так не управляла в все монархии тогда, толко в Белгия, Болгария, Британии, Португалия ( в Бразилия тоже, она не европейская но все так ), Саксония.
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.196
Адрес
Москва

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.923
Адрес
ЕU
а ето фотография совсем не понравится нашему сербскому другу :) :)
На фотографии парад после разгрома Сербии :)
На фотографии в ближней план болгарские солдатъй, а зад царя и кайзера виднъй немецкие солдатъй .
FerdinandOfBulgariaAndKaiserWilhelmII.jpg
 

nickname

Активный участник
Сообщения
7.860
Адрес
Сербия
O такой телеграме не буду спорит ясно что такая вообше нет.
Эта телеграмма была написана. Правда не всегда красива ...
O владетели скажу следушее, наш цар являлся родственик на владетелей от фамилия Кобургов, а они владели тогда : Британская империя, Белгия, Бразилия, България, Португалия, Саксония.
Ваш знаменитый император после войны, сказал: ''Я подал долг перед своим народом''. Он не думал, что болгарский народ. Он имел в виду германский народ.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
7.860
Адрес
Сербия
На фотографии в ближней план болгарские солдатъй, а зад царя и кайзера виднъй немецкие солдатъй .
Фото мне известно из наших книг по истории ....
фотографии, как это не имеет ничего чтобы добавить ...Альянс, сильный, как сталь ....
Только в 1916 году немцы были в ближней плане, а болгары ударилй в спину ...Как всегда....
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.196
Адрес
Москва
Сверху