Русский флот времён Русско-Японской войны

белый

Активный участник
Сообщения
1.951
Адрес
Владивосток
тоже верно. Там кстати случай такой был , снаряд попал во флагман Адмирала Того точно под водопроводы около рубки и взорввшись перебил эти трубы грёбаные и пожар потух не спев разгорется, ещё снаряды для орудий были с дефектом( у ник замедлитель долго думал и снаряды успевали пробить борт насквозь) я фотки видел там флот японцкий как сыр швецарский, весь в дырочку. Куча случайностей, чтоб их.
 

firestarter

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
Питер
белый написал(а):
у ник замедлитель долго думал и снаряды успевали пробить борт насквозь) я фотки видел там флот японцкий как сыр швецарский, весь в дырочку. Куча случайностей, чтоб их.

К сожелению наши снаряды умели оставлять токо дырки, а японские наносили огромный ущерб.Поганые у нас нас снаряды были.....что не скажешь о моряках...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
firestarter написал(а):
К сожелению наши снаряды умели оставлять токо дырки

Противник был несколько иного мнения...

firestarter написал(а):
а японские наносили огромный ущерб

Надстройкам броненосцев да, внутренним механизмам нет. У их снарядов, из-за использования тринитрофенола, очень высокое брезантное действие, но явно слабая бронепробиваемость. К тому же был велик риск того, что "чувствительный" снаряд разорвется прямо в канале ствола орудия.

firestarter написал(а):
Поганые у нас нас снаряды были

Для своего времени вполне нормальные...

firestarter написал(а):
что не скажешь о моряках...

Матросы показали, что они по прежнему умеют доблестно умирать, а командный состав продемонстрировал почти полное непонимание основ морской стратегии и оперативного искусства.

VervolF написал(а):
Считается что ВВ в снарядах были специально увлажнено аж до 30%!!!!. и сделали это в тех соображениях, что в условиях тропической жары, снаряды могут сдетонировать. Результат-они не детонировали вообще.

Зря Вы так хаите русский пироксилин. У англичан в 1914 г. в бронебойных снарядах вообще черный порох использовался, и ничего - Гранд Флит не жаловался...
 

VervolF

Активный участник
Сообщения
52
Адрес
Ленинград
Зря Вы так хаите русский пироксилин. У англичан в 1914 г. в бронебойных снарядах вообще черный порох использовался, и ничего - Гранд Флит не жаловался...

Да я его вроде и не хаю... Дело то не в нем, а в том, кто догадался так обезопасить свой флот. :confused:

Lavrenty написал(а):
Матросы показали, что они по прежнему умеют доблестно умирать, а командный состав продемонстрировал почти полное непонимание основ морской стратегии и оперативного искусства.

На 100% согласен.

Lavrenty написал(а):
Надстройкам броненосцев да, внутренним механизмам нет. У их снарядов, из-за использования тринитрофенола, очень высокое брезантное действие, но явно слабая бронепробиваемость. К тому же был велик риск того, что "чувствительный" снаряд разорвется прямо в канале ствола орудия.

Борт того-же броненосца, имеет далеко не полное бронирование
и бронепробиваемости японским снарядам, в таком случае, более чем хватало.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
VervolF написал(а):
Борт того-же броненосца, имеет далеко не полное бронирование
и бронепробиваемости японским снарядам, в таком случае, более чем хватало.

В эпоху броненосных флотов (т.е. до появления "Дредноута") главным была не бронепробиваемость, а максимально интенсивное воздействие на корабль противника фугасными снарядами среднего (не более 6") калибра.
Взрывы японского меленита в относительно тонкостенных снарядах разрушали слабобронерованные надстройки, вызывали пожары и расшатывали крепления броневых плит, вызывая затопления внутренних помещений корабля. Пробитие брони также имело место, но это воздействие не имело решающего характера, поскольку бронепробиваемость обеспечивалась, в первую очередь, снарядами главного калибра, а главный калибр на броненосцах играл второстепенную роль.
 

firestarter

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
Питер
Да, русские корабли горели как спички
Lavrenty написал(а):
поскольку бронепробиваемость обеспечивалась, в первую очередь, снарядами главного калибра, а главный калибр на броненосцах играл второстепенную роль.
Можно какую-нибудь ссылку на второстепенность главного калибра у броненосцев.
Lavrenty написал(а):
(не более 6") калибра
Это основные орудия крейсера, значит ядром флота были кркйсеры, а не броненосцы?
VervolF написал(а):
Борт того-же броненосца, имеет далеко не полное бронирование
Именно борт весь, конечно с разной величиной.
А не бронированными были надстроики.
 

белый

Активный участник
Сообщения
1.951
Адрес
Владивосток
на крейсерах и эсминцах был бронепояс, поэтому стреляли либо под ватерлинию либо по палубе(орудия , рубки)
 

firestarter

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
Питер
белый написал(а):
на крейсерах и эсминцах был бронепояс, поэтому стреляли либо под ватерлинию либо по палубе(орудия , рубки)

Ну не надо лубуды..... эсминцы с бронеплитами :?
А некоторые крейсера, действительно были бронированы и назывались "броненосные",они очень хорошо себя зарекомендовали в то время.....соотношение скорость/бронирование/вооружение :cool:
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
firestarter написал(а):
Можно какую-нибудь ссылку на второстепенность главного калибра у броненосцев.

Ссылку чуть позже...
На броненосцах начала века основное вооружение - это средний калибр: 10-15 6" орудий. Орудий главного калибра (11-13") чаще всего не более 4. Поскольку дистанция боя была не слишком большой, а система центральной орудийной наводки на кораблях отсутсвовала, то в сражениях 1894-1905 гг. основное значение имело количество снарядов, выпущенное по противнику в единицу времени. По скорострельности орудия среднего калибра существенно превосходили крупнокалиберные, отсюда и большая их эффективность в бою.
Промежуточный калибр ушел в прошлое с появлением "Дредноута", но к тому времени, во-первых, резко увеличилась дистанция боя и улучшилась система орудийной наводки, а, во-вторых, возросла защищенность кораблей, которые уже сложно было вывести из строя даже очень большим количеством 6" снарядов.

firestarter написал(а):
Это основные орудия крейсера, значит ядром флота были кркйсеры, а не броненосцы?

Это стандарт для артиллерии среднего калибра на эскадренном броненосце. Японцы в боевую линию, помимо броненосцев (главный калибр 305-мм), ставили еще и броненосные крейсера с главным калибром 203-мм, но это, скорее, от бедности.

белый написал(а):
на крейсерах и эсминцах был бронепояс, поэтому стреляли либо под ватерлинию либо по палубе(орудия , рубки)

Стреляли, на самом деле, как Бог на душу положит. В 1898 г. эскадра адмирала Дьюи в Манильской бухте с дистанции около 2000м добилась в испанцев попаданий не более, чем 2% выпущенных снарядов. При этом испанский флот был разгромлен полностью. К началу русско-японской войны системы наведения орудий практически не изменились. 2-3% попаданий считалось неплохим результатом.

firestarter написал(а):
А некоторые крейсера, действительно были бронированы и назывались "броненосные",они очень хорошо себя зарекомендовали в то время.....соотношение скорость/бронирование/вооружение

В русском флоте были броепалубные (только броневая палуба) крейсера двух рангов. И были броненосные крейсера, но мало. Русская боевая линия, в идеале, должна была состоять только из эскадренных броненосцев. У японцев в боевой линии корабли двух типов, но это от нехватки средств.
 

firestarter

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
Питер
Lavrenty написал(а):
Промежуточный калибр ушел в прошлое с появлением "Дредноута", но к тому времени, во-первых, резко увеличилась дистанция боя и улучшилась система орудийной наводки, а, во-вторых, возросла защищенность кораблей, которые уже сложно было вывести из строя даже очень большим количеством 6" снарядов.
Стоп. Создание Дредноута началось в 1904 году, а идея одного калибра витала и до этого, просто Фишер вовремя воплотил эти идеи.
Lavrenty написал(а):
Это стандарт для артиллерии среднего калибра на эскадренном броненосце
Т.е. главный калибр не имел значения?
Lavrenty написал(а):
Стреляли, на самом деле, как Бог на душу положит. В 1898 г. эскадра адмирала Дьюи в Манильской бухте с дистанции около 2000м добилась в испанцев попаданий не более, чем 2% выпущенных снарядов. При этом испанский флот был разгромлен полностью. К началу русско-японской войны системы наведения орудий практически не изменились. 2-3% попаданий считалось неплохим результатом.
Это зависит от обученности экипажа....и т.д.
Lavrenty написал(а):
У японцев в боевой линии корабли двух типов, но это от нехватки средств.
А у нас разве не из двух?

Добавлено спустя 40 минут 27 секунд:

Это про русские снаряды:
"Наиболее тяжелые последствия имело реше-ние МТК о принятии на вооружение в 1892 г. но-вых облегченных снарядов, что должно было способствовать повышению (до 20 %) их начальной скорости полета и, следовательно, значительному увеличению пробивающей способности и настиль-ности траектории.. Последнее значительно улучша-ло меткость стрельбы, которая считалась в русском флоте наиболее важным качеством.

Эти выводы были справедливы только для боевых дистанций до 20 каб, которые в русских правилах артиллерийской службы считались пре-дельными. Однако основной тенденцией в такти-ке броненосных флотов было быстрое увеличение боевых дистанций, достигших в Цусимском сра-жении'55-70 каб. Это, а также использование заря-дов с бездымным порохом, повысивших дально-бойность почти втрое независимо от массы снаряда, свело к нулю достоинства легких снаря-дов. На больших дистанциях они имели малую про-бивающую способность и большое рассеивание, резко снижавшее меткость.

Помимо этого, русские снаряды обладали малым фугасным действием за счет недостаточно-го содержания взрывчатого вещества и его низко-го качества по сравнению с японской шимозой (ме-линитом). Были нередки случаи, когда снаряды не разрывались. К тому же они имели грубые взры-ватели, которые не взрывались при попадании в небронированный корпус, не говоря уже об уда-рах о воду. Запас фугасных снарядов на русских кораблях был неоправданно мал, так как все рас-четы строились на бронебойные снаряды."
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
firestarter написал(а):
Стоп. Создание Дредноута началось в 1904 году, а идея одного калибра витала и до этого, просто Фишер вовремя воплотил эти идеи.

10 305-мм орудий на "Дредноуте" в любом случае сильнее, чем 4 343-мм и 10 152-мм орудий на "Роял Соверине".
http://www.ship.bsu.by/main.asp?id=100261

firestarter написал(а):
Т.е. главный калибр не имел значения?

Имел, но в реальных боях 1894-1905 гг. большинство повреждений корабли получали именно от воздействия скорострельной артиллерии промежуточного калибра.

firestarter написал(а):
Это зависит от обученности экипажа....и т.д.

Естественно! Необученные испанские артиллеристы в тех боях с американцами вообще практически не добились попаданий. Дьюи потерял 8 чел. ранеными. Спустя 2 месяца у Сантьяго-де-Куба флот США потерял 1 убитого и 1 раненого.
Но даже очень хорошо натренированный экипаж редко добивался более 5-7% попаданий. 2-3 % - это не блестящий, но вполне приемлимый результат.
Русские комендоры в Цусимском сражении, несмотря на явно недостаточную практику, стреляли совсем не так плохо, как это изображала советская литература. Проблема была, скорее, в тактически неграмотном применении артиллерии.

firestarter написал(а):
А у нас разве не из двух?

Смотря как считать. Чистых броненосных крейсеров в русском флоте было мало. В Цусиме вообще был только один "Нахимов", а у японцев 8 при наличии всего 4-х броненосцев. Хотя некоторые исследователи рассматривают броненосцы класса "Пересвет" в качестве "очень больших" броненосных крейсеров.
Бронепалубные кресера, из-за слабости их вооружения и защиты, в линию ставить не было смысла.

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

firestarter написал(а):
Это про русские снаряды:

Мелинит, из-за его особой чувствительности, не слишком подходит для снаряжения бронебойных снарядов.
Русский подход к выбору боеприпасов был совсем не так абсурден, как это показывал Новиков-Прибой в своем бессмертном романе.
Содержание ВВ в любом бронебойном снаряде не превышает 1,5%. А пироксилин, в любом случае, мощнее черного пороха. Воздействие русских снарядов на японские корабли было приемлимым, повреждения, и притом тяжелые, они получили, но неграмотное применение артиллерии привело к проигрышу огневой дуэли.

Добавлено спустя 14 минут 55 секунд:

белый написал(а):
тоже верно. Там кстати случай такой был , снаряд попал во флагман Адмирала Того точно под водопроводы около рубки и взорввшись перебил эти трубы грёбаные и пожар потух не спев разгорется, ещё снаряды для орудий были с дефектом( у ник замедлитель долго думал и снаряды успевали пробить борт насквозь) я фотки видел там флот японцкий как сыр швецарский, весь в дырочку. Куча случайностей, чтоб их.

Эта история произошла не с флагманом. Наш снаряд пробил башню броненосца "Фудзи". В башне вспыхнули заряды пороха, и искры по элеватору, который не имел заглушек, стали падать вниз в порховой погреб. Точно также погибли британские линейные крейсера в 1916 г. "Фудзи" повезло, поскольку осколок перебил трубопровод и вода залила пожар. Последним залпом с "Фудзи", в конце Цусимского сражения, точно таким же образом, была пробита башня на "Бородино", но ему не повезло... После детонации боекомплекта спасся только один человек.
 

firestarter

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
Питер
Lavrenty написал(а):
10 305-мм орудий на "Дредноуте" в любом случае сильнее, чем 4 343-мм и 10 152-мм орудий на "Роял Соверине".
А я ни сколько не преуменьшаю важность "дредноута" для кораблестроения, который дал шанс Германии поспорить с Англией в море, т.к. как только дредноут появился, так сразу все броненосцы устарели, даже те которые еще строились. И получилось, что 1907 года все страны начали создавать новые флоты :) А немцам еще канал в Киле расширять.
Lavrenty написал(а):
Естественно! Необученные испанские артиллеристы в тех боях с американцами вообще практически не добились попаданий. Дьюи потерял 8 чел. ранеными. Спустя 2 месяца у Сантьяго-де-Куба флот США потерял 1 убитого и 1 раненого.
Но даже очень хорошо натренированный экипаж редко добивался более 5-7% попаданий. 2-3 % - это не блестящий, но вполне приемлимый результат.
Русские комендоры в Цусимском сражении, несмотря на явно недостаточную практику, стреляли совсем не так плохо, как это изображала советская литература. Проблема была, скорее, в тактически неграмотном применении артиллерии.
Итак на счет цусимы.
И только издали — с крейсеров, как это удалось лейтенанту с "Авроры" А. Н. Лосеву, оказалось возможным увидеть в япон­ской стрельбе новый метод и описать эту несущую смерть и разрушения, гигантскую—дугой в 4—6 км — "струю" сотен снарядов, непостижимо точно и неотвратимо, словно из ствола брандспойта, направляемую на избранную цель. И цель этого сосредоточения, пока жертва не выводилась из строя, была всегда одна. Хорошо было заметно, как эта струя, когда цель пыталась уйти из-под накрывающего ее потока, снова нащупывала ее (сближением или отходом колонны стреляющих кораблей) до восстановления прежнего, установлен­ного последней пристрелкой, прицельного рассто­яния. Это, как определили наблюдавшие стрельбу офицеры крейсеров и как впоследствии форму­лировал один из виднейших русских флотских артиллеристов капитан 2 ранга Н. И. Игнатьев (по­губленный в ГУЛАГе), был метод "стрельбы при­стрелкой". Метод "весьма грубый", сопряженный, в силу принципа струи, с огромным расходом бо­еприпасов, но обеспечивавший гарантированное уничтожение противника с предельных (недоступ­ных русским из-за отсутствия опыта) расстояний одними только фугасными снарядами. Хорошо ус­воив европейское изречение о том, что "война дороже всех кораблей", японцы не скупились на расход снарядов и для пополнения их имели в трюмах обширные запасы, которые (по некоторым сведениям) и были перегружены во время ночного перерыва боя из трюмов в погреба
Что касается японского метода стрельбы, ко­торый почему-то вовсе ускользнул от внимания не только А. С. Новикова-Прибоя, но и всех без ис­ключения современных авторов, то он состоял в следующем. В отличие от применявшегося русски­ми традиционного, как на всех флотах мира, доста­точно длительного и пригодного лишь на относи­тельно небольших расстояниях (когда падения снарядов хорошо видны) "нащупывания" цели за­хватом ее в "вилку", японцы, ориентируясь по пока­заниям дальномеров (и не требуя от них высокой точности) делали пристрелочные залпы с заведо­мыми, но близкими к цели недолетами. Установив прицелы всех орудий (по их таблицам стрельбы) на полученное таким путем, близкое к цели расстоя­ние, они немедленно открывали интенсивный огонь и одновременно, держась до того на параллельном курсе, начинали быстрое сближение. Как только эл­липс рассеивания накрывая цель (о чем говорили участившиеся поражения), корабли ложились на строго параллельный курс и развивали предельную скорость стрельбы. При попытках цели вырваться из-под смертоносной струи расстояние до цели со­ответственно изменялось, и эллипс снова утверж­дался над целью. Если какой-либо из кораблей, уча­ствовавших в этом сосредоточенном расстреле, по­падал под начавший делаться ощутимым обстрел с одного из русских кораблей, то он, нимало не забо­тясь о равнении в строю и соблюдении интервала, немедленно уклонялся в сторону и продолжал огонь с поправкой (видимо, на основе постоянно осуще­ствлявшейся прокладки), соответствующей величине уклонения. Ничего похожего русские корабли, приученные своим командующим держаться иск­лючительно строго "по струночке", позволить себе не могли и своим идеальным строем и равнением обеспечивали японцам предельно благоприятные условия для уничтожения.
Lavrenty написал(а):
Смотря как считать. Чистых броненосных крейсеров в русском флоте было мало. В Цусиме вообще был только один "Нахимов", а у японцев 8 при наличии всего 4-х броненосцев. Хотя некоторые исследователи рассматривают броненосцы класса "Пересвет" в качестве "очень больших" броненосных крейсеров.
Бронепалубные кресера, из-за слабости их вооружения и защиты, в линию ставить не было смысла.
Зато было дофига старья, и мониторы
А у япошек ,действительно, было много брон.крейсеров, причем два из них предназначались нашему флоту, но проклятый Рождественский отказался от них :-( ("Кассуга" и "Ниссин")
Lavrenty написал(а):
А пироксилин, в любом случае, мощнее черного пороха. Воздействие русских снарядов на японские корабли было приемлимым, повреждения, и притом тяжелые, они получили, но неграмотное применение артиллерии привело к проигрышу
Общие потери японцев составили 116 убитых и 538 раненых. Все поврежденные японские корабли остались на своих позициях, а после окончания сражения благополучно вернулись в свои базы.
Русские потери - 5045 человек
Lavrenty написал(а):
После детонации боекомплекта спасся только один человек.
C Александра III ни одного..... :cry:
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
firestarter написал(а):
А у япошек ,действительно, было много брон.крейсеров, причем два из них предназначались нашему флоту, но проклятый Рождественский отказался от них ("Кассуга" и "Ниссин")

Предназначались они не нам, а аргентинцам, которые в последний момент от сделки отказались. РоЖЕственский, как начальник ГМШ отказался их перекупать, но это темная история... Старья, типа "Чин-Иен" у Того тоже хватало, но он не ставил эти корабли в боевую линию.

firestarter написал(а):
Итак на счет цусимы.

"Шквала" японских снарядов не было. За 5 часов боя 4 японских броненосца выпустили 446 12" снарядов. Это, примерно, 1 выстрел за 7 минут, хотя техническая скорострельность позволяла им стрелять в 7 раз чаще. Русская эскадра снарядов главного калибра по японцам выпустила более тысячи.
Зато 8" снарядов японцы по нам шарахнули 1200, 6" - 9450 и 3" 7500. Они и нанесли нашим кораблям большинство повреждений. При такой решающей важности воздействия снарядов промежуточного калибра, на мой взгляд, все решил "Crossing-T" и полуторное превосходство японцев в скорости. В результате, концевые корабли растянувшейся русской линии до противника просто не добивали.

firestarter написал(а):
Русские потери - 5045 человек

Большинство из них погибло на потонувших (в том числе и торпедированных) кораблях. Даже тот корабль, который серьезно поврежден арт. огнем и готов вот-вот затонуть редко когда теряет, к тому моменту, более трети команды. Так что эти цифры дают очень приблизительное представление об эффективности артиллерии.

firestarter написал(а):
Общие потери японцев составили 116 убитых и 538 раненых.

Это неплохо, учитывая уровень подготовки наших канониров. Почти столько же, сколько обе стороны потеряли в Желтом море 28 июля 1904 г.

firestarter написал(а):
Все поврежденные японские корабли остались на своих позициях, а после окончания сражения благополучно вернулись в свои базы.

"Асама" был выведен из строя через 15 минут после начала сражения и в бою более не участвовал.
 

firestarter

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
Питер
Lavrenty написал(а):
"Шквала" японских снарядов не было. За 5 часов боя 4 японских броненосца выпустили 446 12" снарядов. Это, примерно, 1 выстрел за 7 минут, хотя техническая скорострельность позволяла им стрелять в 7 раз чаще. Русская эскадра снарядов главного калибра по японцам выпустила более тысячи.
Зато 8" снарядов японцы по нам шарахнули 1200, 6" - 9450 и 3" 7500. Они и нанесли нашим кораблям большинство повреждений. При такой решающей важности воздействия снарядов промежуточного калибра, на мой взгляд, все решил "Crossing-T" и полуторное превосходство японцев в скорости. В результате, концевые корабли растянувшейся русской линии до противника просто не добивали.
....."И тогда в двух струях сосредоточенного огня этих двух отрядов на избранный для уничтожения очередной русский корабль каждую минуту обрушивалось до 14 снарядов калибром 305 мм, до 2—254 мм, до 76—203 мм, до 265—152 мм, до 500—75 мм. Даже 1—3% их доли (Стабильный во всех сражениях процент попаданий, который при Цусиме, благодаря особо благоприятным для японцев условиям, мог быть даже и выше) в расчете на не­сколько часов боя было с избытком достаточно, чтобы многократно вывести корабль из строя. Ведь все они могли поражать многочисленные на тог­дашних броненосцах, уязвимые для мощных фугас­ных снарядов, не имевшие брони или слабо при­крытые, важные узлы и детали, уничтожение ко­торых вместе с обширными пожарами делало корабль небоеспособным. Такова была японская тактика, обеспечившая победу в Цусиме спустя 41 минуту после начала боя, когда, не выдержав страшного огня, одновременно с тяжелыми повреж­дениями вышли из строя броненосцы "Князь Су­воров" и "Ослябя".....

Добавлено спустя 16 минут 32 секунды:

Lavrenty написал(а):
полуторное превосходство японцев в скорости. В результате, концевые корабли растянувшейся русской линии до противника просто не добивали.
C этим полностью согласен.
Lavrenty написал(а):
Предназначались они не нам, а аргентинцам, которые в последний момент от сделки отказались
Да это мне известно, но поражает наплевательское отношение....
Еслиб первая эскадра пополнилась новыми кораблями, то в полне возможно и войны бы не было.....
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
firestarter написал(а):
И тогда в двух струях сосредоточенного огня этих двух отрядов на избранный для уничтожения очередной русский корабль каждую минуту обрушивалось до 14 снарядов калибром 305 мм, до 2—254 мм, до 76—203 мм, до 265—152 мм, до 500—75 мм

Откуда эти цифры? Во-превых, расход 3" снарядов никак не мог быть выше 6". Во-вторых, при таком темпе ведения огня, японцы бы через час-полтора весь боекомплект расстреляли. В-третьих, у пушек стоят люди, физические возможности которых ограничены.
Японская эскадра вела огонь в хорошем темпе и с очень приличной точностью, но никаких чудес в том бою не было.
В предвоенные годы японцы готовили к бою эскадры, а мы отдельные корабли, следовательно, имевшаяся у них практика более соответствовала требованиям современной морской войны.

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:

firestarter написал(а):
Да это мне известно, но поражает наплевательское отношение....
Еслиб первая эскадра пополнилась новыми кораблями, то в полне возможно и войны бы не было.....

Для Японии вопрос о войне с нами принципиально был решен уже в кон. XIX в. Последовавшая затем кораблестроительная программа подгонялась под конкретную задачу завоевания господства в Желтом море. Витте выполнение кораблестроительной программы в России сорвал, поэтому серия "Бородино" к необходимому сроку в строй введена не была.
Два недостроенных броненосных крейсера в Порт-Артуре погоды бы уже не сделали. Доков и запасов для довооружения кораблей там не было. Главное, что японцы к январю 1904 г. имели сбалансированный и хорошо подготовленный к эскадренному бою флот, а мы имели набор разнотипных кораблей, слабую эскадренную подготовку и морскую базу с минимальными ремонтными возможностями.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Это гораздо длиннее, но написано профессионалами и более толково...
http://cruiserx.narod.ru/ms_7/ms_1.htm

Рожественский - это не причина бед, а их следствие. Если посмотреть, что из себя представляли в предвоенное время ГМШ и Морское ведомство, многое станет понятно... Корабли построили, но флота создать не смогли.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Извините за кумулятивный ответ :)

2 белый
ещё снаряды для орудий были с дефектом( у ник замедлитель долго думал и снаряды успевали пробить борт насквозь) я фотки видел там флот японцкий как сыр швецарский, весь в дырочку.
А когда по Ващему должен взрываться бронебойный снаряд , в момент контакта с бронёй ?
Наши снаряды были вполне исправны и отлично выполняли то , для чего предназначались - пробивать толстую броню и взрываться внутри . Снаружи это действительно выглядит как дырка в броне и ничего более . А вот внутри ...
В противовес японские снаряды брони вообще не пробивали , даже бронебойные ( на этот счёт есть и другое мнение ) .


2 firestarter
К сожелению наши снаряды умели оставлять токо дырки, а японские наносили огромный ущерб.Поганые у нас нас снаряды были.....
Никак не могу согласиться . Японские снаряды конечно хороши ... Фугасные . Но против брони они почти бесполезны . Да , тот же "Орёл" получил страшные ( по фото ) повреждения , но фактически , сохранил ход , управляемость и часть артиллерии ! Броня ни разу не пробита , опасных пробоин нет .
С другой стороны многие японские корабли получили опасные пробоины как в броне пояса , так и башен , временами чудом уцелев .
Вот организацие стрельбы была поставлена из рук вон , как плохо .

Да, русские корабли горели как спички
Тут виной не чудо-снаряды , а элементарное раздолбайство , причём на высшем уровне ( в эскадре ) . Противопожарные мероприятия практически не проводились , за исключением единичных кораблей ( между прочим - уцелевших в бою ) .
Если на верхней палубе полно горючего , тут хоть дымным порохом стреляй , полыхать будет .


Можно какую-нибудь ссылку на второстепенность главного калибра у броненосцев.

Это основные орудия крейсера, значит ядром флота были кркйсеры, а не броненосцы?
Если я правильно понял автора , то сказать он хотел вот что :
в истории противоборства снаряда и брони на море , сложился период когда орудия среднего калибра ( 6"-8" ) заметно превосходя по скорострельности главный калибр , причиняли противнику куда больший урон - так как стрельба велась с относительно небольшой дистанции и решающее значение имело количество кг стали в час , выпускаемое орудием . При этом относительно узкий бронепояс не спасал от многочисленных разрушений фугасных снарядов .
Апофеозом стало Цусимское сражение , оно-же и предрекло конец данной тактике . И вот почему : не смотря на вроде бы ошеломительных успех , японцы внимательно изучили уцелевшие корабли , а с ними по ним прошлись и их "учителя" - англичане . И на примере того-же "Орла" выяснилось , что потопить его можно только в случае огромного превосходства в огневой мощи ! Так как развитая относительно тонкая бортовая броня ( 3" ) надёжно защищала от 12" фугасных снарядов . Грамотная предбоевая подготовка предотвратила образование катастрофических пожаров , и в итоге корабль сохранился как боевая единица не смотря на сосредоточенный огонь всей японской флотилии ( после того как вышли из троя три систершипа ) .
Более того , ужаснувшись статистике преждевременных взрывов англичане вообще стали снаряжать свои снаряды дымным порохом !
Так как "страшные фугасные снаряды" в семи случаях вывели из строя свои же орудия ( т.е. нанесли едва ли не больший ущерб , чем русские снаряды ) создав несколько весьма опасных ситуаций .

А не бронированными были надстроики.
... в которых нет никаких жизненно важных для корабля узлов и механизмов .
Да , потерю адмиральской столовой с китайским сервизом можно считать серьёзной утратой , но только после боя , который для начала надо пережить .

Стоп. Создание Дредноута началось в 1904 году, а идея одного калибра витала и до этого, просто Фишер вовремя воплотил эти идеи.
Вот именно - РЯВ показала все недостатки "классической" на тот момент схемы броненосцев .

Помимо этого, русские снаряды обладали малым фугасным действием за счет недостаточно-го содержания взрывчатого вещества и его низко-го качества по сравнению с японской шимозой (ме-линитом). Были нередки случаи, когда снаряды не разрывались. К тому же они имели грубые взры-ватели, которые не взрывались при попадании в небронированный корпус, не говоря уже об уда-рах о воду. Запас фугасных снарядов на русских кораблях был неоправданно мал, так как все рас-четы строились на бронебойные снаряды
Так в тои и дело , что сравнивается фугасное действие русских бронебойных снарядов с японскими фугасными ! ЧТо страшнее для корабля , слабый взрыв ( и то как сказать , 5-10кг пироксилина ) внутри башни или в котельном отделении , или "страшный взрыв" ужасной "шимозы" ( которую впоследствии практически не применяли ) на броне или в той же адмиральской столовой ?

Да, наши бронебойные снаряды не взрывались , если попадали в небронированый борт . Они и не должны были . А вот японские взрывались , только броню ( даже 3" ! ) не пробивали вообще .

Однако основной тенденцией в такти-ке броненосных флотов было быстрое увеличение боевых дистанций, достигших в Цусимском сра-жении'55-70 каб
50 и более кабельтовых , это предельные значения дальности в том бою , на которые приходится мизер выстрелов . Основной огневой контакт происходил на вполне небольших дистанциях ( не "15 кабельтовых" , как планировалось , но и никак не 50 ) .

И только издали — с крейсеров, как это удалось лейтенанту с "Авроры" А. Н. Лосеву, оказалось возможным увидеть в япон­ской стрельбе новый метод и описать эту несущую смерть и разрушения, гигантскую—дугой в 4—6 км — "струю" сотен снарядов, непостижимо точно и неотвратимо, словно из ствола брандспойта, направляемую на избранную цель.
Что есть широко распространённый МИФ . Стреляли японцы ( по ИХ данным расхода снарядов ) весьма нечасто .

Вообще , есть мнение , что основные выводы по Цусиме делались на основании свидетельств и осмотра "Орла" , как новейшего броненосца пережившего сражение , неправомерно "растягивать" на все остальные корабли . И вот почему - основные свои повреждения он получил к концу боя , после выхода из строя своих систершипов , к моменту когда у японцев ... банально закончились бронебойные снаряды !
Ведь в бою с первой эскадрой ничего подобного небыло замечено , и крайне маловероятно , что японцы столь оперативно и так кардинально поменяли стратегию артиллерийского контакта , тем более что в целом , бой с первой эскадрой прошел для них удачно .
 
Сверху