Российские ВВС модернизируют ТУ-22М3

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
мир написал(а):
Ту-22,а свою ни разу). Причем тут вес полезной нагрузки и боевой радиус?вас совершенно не колышет что ракету можно спокойно задавить при помощи рэб,и еще ловушки все соберет. Стандартно 1 ракета подвешивается,а на истребитель 4-6. Сегодня такая ракета по своим лтх не способна пройти пво
Во первых, надоел этот сказочник с одной ракетой. Присмотрись и посчитай. Или на снимке война, что они оба в перегруз? В перегруз будет 3. Вопрос закрыт.

Во вторых, если человеку до сих пор не понятно отличие:
Кто долетит в район нахождения АВУГ? Ту. За счет дальности.
Кто выйдет на рубеж пуска? Ту. За счет дальности ракеты.
Какая ракета опасна для АВ? С БЧ в тонну или 130 кг?
Что имеет больше шансов пройти ПВО? 3 ракеты со скоростью более км в сек или 4 дозвуковых ракеты?
То только за гусем, и ему рассказывать, что сверхзвуковой дальний бомбер по функционалу и могуществу соответствует истребителю Рафаль.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
мир написал(а):
Причем тут вес полезной нагрузки и боевой радиус
А какой еще критерий может быть у ударного самолета? Именно полезная нагрузка и боевой радиус.

мир написал(а):
Стандартно 1 ракета подвешивается,а на истребитель 4-6. Сегодня такая ракета по своим лтх не способна пройти пво
Интересно кино получается. Значит в отношении ТУ-22М3 берется штатная нагрузка в 1 ПРК, а для истребителя берете максимальную? Не кажется ли, что такое сравнение некорректно?

Далее, разумеется один бомбордировщик с одной ракетой не может поразить цель, но никто такой задачи и не ставит. С учетом того, что на крейсере типа "Тикондерога" размещены 12 противоракет SM-3 а вероятность поражения таой противоракетой достигает максимум 0,9, то для поражения одной ракеты с вероятностью 0.999 необходимо 3 противоракеты. РЛС системы "Иджис" засекает цель на дальности 320 км, а это ВОСЕМЬ минуты лета для Х-22. Повторю, если одну они перехватят, то например 4 - уже нет. Так что ваши выкладки, что она не прорвется через зону ПВО достоверно только для ОДНОЙ ракеты.
Что же касается Х-35, то даже при полете носителя на высоте порядка 50 метров его засекут еще до того, как РЛГСН Х-35 хзахватит цель. И пилить с такого растояния ракета будет те же 8 минут. ВОт только со скоростью в 2,2 раза меньшей. так что тоже одиночная не пройдет.

И еще одна небольшая деталь. Кинетическая энергия боеголовки Х-22 в ТРИ ДЕСЯТКА РАЗ превосходит энергию БГ у Х-35, а по весу почти в 7 раз меньше.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
vladimir-57 написал(а):
vlad2654 написал(а):
РЛС системы "Иджис" засекает цель на дальности 320 км
Емнип то тут на форуме говорили про 190 км. Да и то 320 это на высоте не менее 10км.
- Есть такая вещь, называется радиогоризонт. Вот им и определяется дальность обнаружения целей AN/SPY-1,-2.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
43.779
Адрес
г. Пермь
Breeze написал(а):
- Есть такая вещь, называется радиогоризонт. Вот им и определяется дальность обнаружения целей AN/SPY-1,-2.
Собственно, это справедливо для любого локатора.
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Вовсе нет,если я не ошибаюсь всегда 1 х-22 подвешивали,все что больше это не нормальная нагрузка,а для истребителя 6 пкр не выходят за пределы нормальной нагрузки. По иджису мало информации но ясно что он может обстрелять одновременно не меньше 6 целей это 6 ту-22, с этим справится 1 истребитель лучше. А вот уже 6 х-31 или х-35 не получится уничтожить. вам для достижения цели понадобится поднять в воздух не менее 6 ту-22 на эсминец. Я еще раз повторю чем новее ракета тем она лучше проходит пво,засчет новой помехозащищенной гсн и мозгов,гарпун имеет малую эпр,и низкую высоту полета,засечь через обычный радар его нельзя за сто км,специально для таких целей созданы зрк типа кортик и прочие,и сбить/увести/или задавить помехами такую ракету сложнее во много раз. Кинетической энергии хватит чтобы пробить любой корабль и попадание одной ракеты на деле значит прекращение боеспособности корабля,двух потопление. Ту 22 потому большой что ракета х 22 огромная тяжелая,сегодня и в будущем нет таких тяжелых ракет весом как миг-21 и смысла использовать и модернизировать уже нет вообще
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
43.779
Адрес
г. Пермь
мир написал(а):
Вовсе нет,если я не ошибаюсь всегда 1 х-22 подвешивали,все что больше это не нормальная нагрузка,а для истребителя 6 пкр не выходят за пределы нормальной нагрузки.
Всегда?
Ракетное вооружение самолета Ту-22М3 состоит из одной (под фюзеляжем в полуутопленном положении), двух (под крылом) или трех (перегрузочный вариант) УР Х-22Н (или МА), предназначенных для поражения крупных морских и радиолокационно-контрастных наземных целей на дальностях 140-500 км. Стартовая масса ракеты 5900 кг, длина 11,3 м, максимальная скорость соответствует М=3.
http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu22m3.html

Сравним с истребителями:
F/A-18C Hornet
Практическая дальность, км 3300
Боевой радиус действия, км 1065
Нормальная боевая нагрузка - 7031 кг на 9 узлов внешней подвески:
2 УР AIM-9L/M/P Sidewinder на концах крыла
и 2 УР AIM-7 по бокам воздухозаборников.
УР ASRAAM (вместо АIM-9) и AIM-120 AMRAAM (вместо AIM-7)
до шести УР AIM-9.
При выполнении ударных операций самолет оснащается бомбами с лазерным наведением GBU-10 и -12, обычными бомбами Mk.82 (до 27) и Mk.84, бомбовыми кассетами CBU-59,
4 УР AGM-65F Maverick,
ПКР AGM-64 Harpoon
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18c.html

F/A-18E/F Super Hornet
Практическая дальность с ПТБ, км 1280
Боевой радиус действия действия, км 760
Боевая нагрузка 8051 кг. размещается на 11 узлах подвески:
2 УР воздух-воздух AIM-9 Sidewinder на концах крыльев,
Возможна подвеска:
УР воздух-воздух AIM-7,AIM-120 AMRAAM
УР воздух-поверхность AGM-65E Maverick, AGM-88 HARM, AGM-84H SLAM-ER, AGM-154 JSOW,
AGM-62 Walleye ER/DL and Walleye-1.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18ef.html

Rafale
Масса боевой нагрузки на внешней подвеске может достигать 6000 кг. (в перегрузочном варианте - 8000 кг). На самолете "Рафаль"М имеется 13 узлов внешней подвески, на которых могут размещаться до семи-восьми УР класса "воздух-воздух" средней дальности MICA и две ракеты ближнего воздушного боя "Мажик" 2. В перспективе самолет будет нести девять-десять ракет MICA с радиолокационным или ИК-наведением.

Противокорабельное вооружение (начиная с самолетов Block F2) будет представлено четырьмя ПКР "Экзосет" АМ39.
Практическая дальность без ПТБ, км 2000
Боевой радиус действия, км
в роли ударного самолета 1055
в роли перехватчика 1760
http://www.airwar.ru/enc/fighter/rafal.html
Что-то цифра "ШЕСТЬ ПКР" не встретилась ни разу.

мир написал(а):
Я еще раз повторю чем новее ракета тем она лучше проходит пво,засчет новой помехозащищенной гсн и мозгов
Новая электроника меньше подвержена помехам, это факт. Но сверхзвуковая ракета преодолевает ПВО/ПРО проще, в силу того, что меньшее время находится в зоне огня.

мир написал(а):
Ту 22 потому большой что ракета х 22 огромная тяжелая
А может быть, он такой большой, потому, что несёт большую бомбовую нагрузку на большое расстояние?
Бомбовое вооружение, состоящее из обычных и ядерных свободнопадающих бомб общей массой до 24.000 кг, располагается в фюзеляже (до 12000 кг) и на четырех узлах внешней подвески на девятизамковых балочных держателях МБДЗ-У9-502 (типовые варианты бомбовой нагрузки - 69 ФАБ-250 или восемь ФАБ-1500).
Практическая дальность, км 7000
Боевой радиус действий, км
на сверхзвуковой скорости 1500-1850
на дозвуковой скорости у земли 1500-1650
на дозвуковой скорости по смешанному профилю 2410
http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu22m3.html

мир написал(а):
сегодня и в будущем нет таких тяжелых ракет весом как миг-21 и смысла использовать и модернизировать уже нет вообще
мир написал(а):
гарпун имеет малую эпр,и низкую высоту полета,засечь через обычный радар его нельзя за сто км,специально для таких целей созданы зрк типа кортик и прочие,и сбить/увести/или задавить помехами такую ракету сложнее во много раз.
Обосновать сии высказывание есть чем? Или мы должны поверить вам на слово?
мир, я напоминаю вам о необходимости соблюдать пункт 2.6 Правил Форума.

Добавлено спустя 19 минут 58 секунд:

мир написал(а):
Вовсе нет,если я не ошибаюсь всегда 1 х-22 подвешивали,все что больше это не нормальная нагрузка
Шо, прямо-таки ВСЕГДА? :Shok: :-D




Если вы сможете доказать, что под каждым самолётом подвешена ОДНА ракета... :-D
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Ага типа в любом случае модератор прав и спорить нини) очень интересно.

Смысл увеличивать дальность полета ракеты нет, т.к. обнаружить цель не возможно далеко, хотя она при такой массе 5-6 т очень мелкая. Кроме ту-22 х-22 никакой самолет не тащит, ни бпрк ни подлодка ни вертолет,только ту-22, что хуже.
На последних истребителях 6 ПКР ставят,а то что вы дальность с нагрузкой сравниваете, опять же смысл в чем? хорнет на авианосец помещается 55 штук и дальность полета таким образом может быть любая. Для обороны берега хватит обычных истребителей с ПКР.
Novice написал(а):
Во первых, надоел этот сказочник .
Умничай давай,ты тут хан чтоб тебя ублажали? не нравится чужая точка зрения не спорь.
Novice написал(а):
Что имеет больше шансов пройти ПВО? 3 ракеты со скоростью более км в сек или 4 дозвуковых ракеты?
То только за гусем, и ему рассказывать, что сверхзвуковой дальний бомбер по функционалу и могуществу соответствует истребителю Рафаль.
Так вы понять не можете что большой ту-22 и старую огромную ракету можно рано обнаружить и перехватить, а древнюю гсн любой подавит. Х-31 имеет скорость до 1000м/с и ПВО оно прошивает не хуже. А гарпун и прочие ракеты понимаете ли имеют другую траекторию, вашу Х-22 будет видно на радаре за сотни км, а гарпун за 10,и сбить его можно только зрак типа кортик и прочих аналогов,для этого они и созданы.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
мир написал(а):
гарпун имеет малую эпр,и низкую высоту полета,засечь через обычный радар его нельзя за сто км,специально для таких целей созданы зрк типа кортик и прочие,и сбить/увести/или задавить помехами такую ракету сложнее во много раз. Кинетической энергии хватит чтобы пробить любой корабль и попадание одной ракеты на деле значит прекращение боеспособности корабля,двух потопление.
По официальным данным ВМС США расчетная потребность ПКР "Томагавк" для поражения одиночного НК ВМФ СССР/РФ (по состоянию на 1.1.94):
таркр типа "Киров" - для вывода из строя - до 6, для подавления средств ПВО - 12, потребное количество ПКР в залпе - 17-18,
такр типа "Киев" - для вывода из строя - до 7, для подавления средств ПВО - 8, потребное количество ПКР в залпе - 15,
крл типа "Свердлов" - для вывода из строя - до 5-6, для подавления средств ПВО - до 3, потребное количество ПКР в залпе - до 8,
бпк типа "Николаев" - для вывода из строя - до 4, для подавления средств ПВО - до 6, потребное количество ПКР в залпе - 10,
бпк типа "Кронштадт" - для вывода из строя - до 3, для подавления средств ПВО - 4, потребное количество ПКР в залпе - 7,
пкр "Москва" - для вывода из строя - до 4, для подавления средств ПВО - 2-3, потребное количество ПКР в залпе - 7,
скр типа "Бдительный" - для вывода из строя - до 2, для подавления средств ПВО - 3, потребное количество ПКР в залпе - 5,
и т.д. При использовании ПКР типа "Гарпун"/"Экзосет" это количество надлежит увеличить в 1,5-2 раза.
это с форума http://forums.airbase.ru/2007/08/t57219 ... t-pkr.html Там же разбираются случаи боевого применения "Гарпунов"
Утром 25 марта 6 пкр были выпущены с американских самолётов по второму ливийскому корвету “Ean Mara”, из-за потери внезапности удара 5 пкр были сбиты, а попавшая только повредила корабль (ракетная БЧ не взорвалась)
Или ещё
иранский ракетный катер “Joshan” 18 апреля 1988 года выпустил 4 противокорабельные ракеты “Harpoon,” которые были дезориентированы средствами РЭБ и в цель не попали.

Единственное применение ракет “Harpoon” во время операции “Буря в пустыне” произошло, когда боевой корабль ВМС Саудовской Аравии выпустил 24 января 1991 года 2 ракеты по иракскому минному заградителю. Обе ракеты были сбиты пво.
Если бы "Гарпун"был сверхзвуковым то,полагаю,и результат был другим.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
43.779
Адрес
г. Пермь
мир написал(а):
Кроме ту-22 х-22 никакой самолет не тащит, ни бпрк ни подлодка ни вертолет,только ту-22, что хуже.
Можно смеяться? мир, я вам уже кажется говорил, что матчасть нужно учить? Говорил. Вы не поняли. Ладно, я попробую ещё раз. Открываете ГУГЛ, набираете "Х-22" и смотрите, на каких машинах она применяется.

мир написал(а):
На последних истребителях 6 ПКР ставят
Доказательства! См. пункт 2.6 Правил. Приведите фото Хорнета с шестью Гарпунами и всё.

мир написал(а):
Так вы понять не можете что большой ту-22 и старую огромную ракету можно рано обнаружить и перехватить, а древнюю гсн любой подавит.
Это вы никак не можете понять, что для успешного запуска Гарпуна или Экзосета их носитель должен войти в зону ПВО соединения.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... rt_m.shtml
http://www.airwar.ru/weapon/pkr/agm84.html
http://www.airwar.ru/weapon/pkr/exocet.html

И у меня большая просьба к вам, мир и к вам, Novice:
прекратите взаимные нападки. Чревато.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
мир написал(а):
Причем тут вес полезной нагрузки и боевой радиус?вас совершенно не колышет что ракету можно спокойно задавить при помощи рэб,и еще ловушки все соберет. Стандартно 1 ракета подвешивается,а на истребитель 4-6. Сегодня такая ракета по своим лтх не способна пройти пво
- Антенны РЛС AN/SPY-1,-2 подняты над уровнем моря на 18-20 метров. Система прекрасно видит ракету, идущую и на 4-х метрах над водой.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
43.779
Адрес
г. Пермь
Breeze написал(а):
- Антенны РЛС AN/SPY-1,-2 подняты над уровнем моря на 18-20 метров. Система прекрасно видит ракету, идущую и на 4-х метрах над водой.
Ну, антенны радаров корабельных комплексов ПВО/ПРО остальных стран тоже находятся отнюдь не в трюме. :-D

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

мир написал(а):
Кроме ту-22 х-22 никакой самолет не тащит
[...]
только ту-22
Шо, совсем-совсем никто? А это тогда как же?
http://www.bellabs.ru/Fotab/TU-95/Tu-95K-22.html
Или это Ту-22 замаскированный?
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Специально потрудился и нашел ответы на те вопросы которые вы тут три страницы задаете
http://www.rusarmy.com/forum/topic8121-720.html#360802
lazurniy штурман ту-22м3
Ясно сказано Х-22 с АРГСН дальность 350 км, маршевая скорость 3-3.5 маха конечная гиперзвуковая.
Стрельбы практически отсутствуют.
Чаще летают с 1 Х-22 реже с 2, а с 3 почти не используют,вопрос снят? :study:
Изучайте собственный форум получше прежде чем утверждать что то
Breeze написал(а):
- Антенны РЛС AN/SPY-1,-2 подняты над уровнем моря на 18-20 метров. Система прекрасно видит ракету, идущую и на 4-х метрах над водой.
Я спрашивал ZIXX это человек служивший на с-300 он ясно сказал крылатую ракету можно сбить за 7,4 км понимаете насколько это мало? :study: :study: :study:

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

anderman написал(а):
Это вы никак не можете понять, что для успешного запуска Гарпуна или Экзосета их носитель должен войти в зону ПВО соединения.
Последние модели имеют дальность до 300 км, сбить истребитель невозможно за 300 км. Время работы двигателя ЗУР чуть больше 10 с,не говоря уже что истребитель имеет средства рэб и маневренность.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

И еще отзыв о х-22

Foxhound писал(а):
Меня один товарищ в соседней теме пытался убедить, что Х-22 на порядки хуже брамоса(или П-800). Замена Х-22 на П-800( или брамос) хорошая идея?
Конечно Х-22, это далеко не новое слово инженерной мысли Улыбаюсь . Зависимость наведения от носителя, не великая помехозащищенность агсн, довольно большие сроки подготовки ракеты, очень токсичное ж.топливо и т.п. не играют на стороне её преймуществ Смеюсь Из плюсов, я бы назвал т.н. "залп", т.е. разрушительную силу. Брамос, всё таки моложе, современнее. Но менять им х-22 я думаю не будут. Ту22м скорее всего так и умрёт без модернизации. Грустный Кстати, брамос это почти гранит? [/b]
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
мир написал(а):
Я спрашивал ZIXX это человек служивший на с-300 он ясно сказал крылатую ракету можно сбить за 7,4 км понимаете насколько это мало?
какую? на какой высоты? с какой скоростью идет КР? какая местность? в какую погоду?
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.255
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
vlad2654 написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Да и то 320 это на высоте не менее 10км.
Низковысотный профиль полета Х-22 - это 12 км
Я про то, что ту-22 может быть на высоте 1-2 км, а следовательно и пуск сделать с гораздо близкого расстояния.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Breeze написал(а):
- Антенны РЛС AN/SPY-1,-2 подняты над уровнем моря на 18-20 метров. Система прекрасно видит ракету, идущую и на 4-х метрах над водой.
А средства поражения работают по целям от 15 м над уровнем моря.
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
мир написал(а):
...,а для истребителя 6 пкр не выходят за пределы нормальной нагрузки. ... А вот уже 6 х-31 или х-35 не получится уничтожить. ...
... Ту 22 потому большой что ракета х 22 огромная тяжелая,сегодня и в будущем нет таких тяжелых ракет весом как миг-21 и смысла использовать и модернизировать уже нет вообще
Уважаемый, я тут картиночку изобразил в масштабе. Подвеска шести Х-31 на Рафаль. Это просто сказка получилась.

Самолет-то может и взлетит, не вопрос. Вот только:
1) Что там у него получится со скоростью и дальностью с такой чЮдной подвеской?
2) Как насчет РЛ-заметности? Засветка будет как от А-380.
3) Несмотря на внушительный вид эти ракеты несут БЧ аж в центнер. Тыкать таким авианосец смешно.
4) И самое главное, как незаметно этой елке с игрушками подлететь к авианосцу менее чем на 70 км - максимальная дальность Х-31.


Таким образом, можно сделать вывод, что авианосной ударной группе налет любого количества Рафалей до лампы. Их свалят до рубежей пуска. С такой подвеской он точно дозвуковой.
С такой подвеской боевой радиус надо брать по минимуму. Поэтому сколь-нибудь вменяемой угрозы корабельной группировке не представляет. Ни поиска, ни уклонения от истребителей и кораблей ПВО такой Рафаль провести не в состоянии.
На 70 км Рафаль уже в зоне действия Иджиса.
Пилотяга может только геройски погибнуть за Родину. Зря вы так его.
Ему бы еще жить да жить.

Ту-22М3 такой большой и тяжелый исключительно потому, что берет много и тащит далеко и быстро.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
vladimir-57 написал(а):
Breeze написал(а):
- Антенны РЛС AN/SPY-1,-2 подняты над уровнем моря на 18-20 метров. Система прекрасно видит ракету, идущую и на 4-х метрах над водой.
А средства поражения работают по целям от 15 м над уровнем моря.
- Это у кого??

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

мир написал(а):
...а для истребителя 6 пкр не выходят за пределы нормальной нагрузки. ... А вот уже 6 х-31 или х-35 не получится уничтожить. ...
- Ударные самолёты (в том числе и те же Ту-22М3), которые призваны атаковать АУГ посредством массы одновременно пускаемых КР, должны уничтожаться авиацией авианосца ещё до пуска ими КР. Для этого на угрожаемых направлениях примерно на 200 км выдвигается так называемый боевой патруль - Е-2С "Хокай" + пара истребителей. Его дальность обнаружения Ту-22М3 - около 600 км, этого достаточно для своевременного подъёма истребителей с авианосца навстречу эскадрильям Ту-22М3. Или любых других ударных самолётов с КР, Су-34, Су-35 и т.п.
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
bocha написал(а):
какую? на какой высоты? с какой скоростью идет КР? какая местность? в какую погоду?
Все эти вопросы вы можете задать ему,он на этом форуме :study:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
43.779
Адрес
г. Пермь
мир, как я понимаю, нормальных слов вы не понимаете...
:-(
 
Сверху