Российские ВВС модернизируют ТУ-22М3

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Не слышал про нее ничего,сегодня 2 ПКР типа гарпун способны потопить любой кораблик,а самолет су-34 может не только по морским целям работать.
Скорость и траектория х-22 не позволяют пройти ПВО корабля,а в этом главный смысл.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.789
Адрес
Питер
экс майор написал(а):
мир написал(а):
большая старая ракета Х-22 со своими задачами не справится
А в возможность принятия на вооружение Х-32 вы не верите?
В Красной Звезде был репортаж об учениях с реальными пусками Х-32.Но какой номер -уже не найти.
Кстати,пр1144 по ТТХ должен был держать без потери боеспособности 10 Гарпунов.Правда.на практике это не проверялось
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
17.748
Адрес
РФ
То есть, в случае войны старые Ту-22М3, коль попытаются атаковать авианосные группы врага севернее Норвегии, в Баренцевом и Черном морях, понесут тяжелейшие потери...
А они вообще успеют взлететь?
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Смысл использовать Ту-22 тоже нет,поставь на авианосец обычные палубные истребители и дальность уже будет любой,насчет х-22 у нее тоже скорость 6 маха,ну и что,траектория балистическая и перехватить ее легко,один ту-22 несет 1 ракету,а палубные могут до 6 ПКР нести.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
мир написал(а):
Смысл использовать Ту-22 тоже нет,поставь на авианосец обычные палубные истребители и дальность уже будет любой, насчет х-22 у нее тоже скорость 6 маха,ну и что,траектория балистическая и перехватить ее легко,один ту-22 несет 1 ракету,а палубные могут до 6 ПКР нести.
- У Х-22 скорость 3600 км/ч=1000 м/с=3.4М. И траектория у неё совершенно не баллистическая, это крылатая ракета, летящая к цели после набора заданной высоты в горизонтальном полёте.
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Breeze написал(а):
У Х-22 скорость 3600 км/ч=1000 м/с=3.4М. И траектория у неё совершенно не баллистическая, это крылатая ракета, летящая к цели после набора заданной высоты в горизонтальном полёте.
6М уточните у летчиков, и высота полета,ЭПР не делает ее незаметной,наоборот. Учтите что ракета старая,тяжелая и с АРГСН имеет дальность 300 км, требует внешнего целеуказания,а зачем оно надо если Х-35 справится с задачей лучше
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Вы не правы, 6М это гиперзвук, Х-22 ракета сверхзвуковая.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
мир написал(а):
Breeze написал(а):
У Х-22 скорость 3600 км/ч=1000 м/с=3.4М. И траектория у неё совершенно не баллистическая, это крылатая ракета, летящая к цели после набора заданной высоты в горизонтальном полёте.
6М уточните у летчиков
- Мне не надо о ней ничего уточнять.
и высота полета
- 22 км
ЭПР не делает ее незаметной, наоборот.
- ЭПР её мала - 1-1.5 м2.
Учтите что ракета старая, тяжелая и с АРГСН имеет дальность 300 км,
- 500 км.
требует внешнего целеуказания
- Никакого внешнего целеуказания она не требует, примерные координаты цели вводятся перед пуском.
а зачем оно надо если Х-35 справится с задачей лучше
- Как только их наделают достаточно.
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Breeze написал(а):
- Мне не надо о ней ничего уточнять.
Ну раз вам не надо так уймитесь
Breeze написал(а):
Высота полета позволяет сбивать ракету,причем это можно сделать даже авиационной УР, а на конечном участке ракета пикирует на корабль, и сбить ее так же просто
Breeze написал(а):
ЭПР её мала - 1-1.5 м2.
А доказать
Breeze написал(а):
Есть разные модификации, 300 км для АРГСН
Breeze написал(а):
Никакого внешнего целеуказания она не требует, примерные координаты цели вводятся перед пуском
Это в теории
Breeze написал(а):
Как только их наделают достаточно.
Гарпун,экзосет, продолжать? :study:
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
Breeze написал(а):
У Х-22 скорость 3600 км/ч=1000 м/с=3.4М. И траектория у неё совершенно не баллистическая, это крылатая ракета, летящая к цели после набора заданной высоты в горизонтальном полёте.
Это скорость у не модифицированных, у более новых модификаций (МА, МП ит.д) уже выше 4000 км.ч

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

Breeze написал(а):
Учтите что ракета старая, тяжелая и с АРГСН имеет дальность 300 км,

- 500 км.

Есть информация что даже до 600
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
мир написал(а):
...насчет х-22 у нее тоже скорость 6 маха,ну и что,траектория балистическая и перехватить ее легко,один ту-22 несет 1 ракету,а палубные могут до 6 ПКР нести.
Скорость 6М... Хотелось бы... Начните с гугля. Потом летчиков включайте...
А что там насчет сравнения веса БЧ 22-й и 35-й? А уж особенно экзосетки? Зело ржал.
6 ПКР несет какой палубник? В чьих мечтах?
мир написал(а):
...ракета старая,тяжелая и с АРГСН имеет дальность 300 км, требует внешнего целеуказания,а зачем оно надо если Х-35 справится с задачей лучше.
Гарпунообразные ракеты имеют дальность меньше 300 км. По низковысотной траектории - куда меньше. Большие дальности - большие высоты, на которых тихоходное бревнышко с крылышками представляет собой цель не простую, а очень простую. На малых высотах это чЮдо - самая простая из целей для ЗАК. ЗРК самообороны с нормальной канальностью вообще валить их будет не напрягаясь. Тема выполнения задачи против серьезного противника типа АвУГ или ДЕСО для 35-х даже не поднимается. Захват цели для Х-22 производится когда ракета НА НОСИТЕЛЕ. Это так, к сведению. Так что самолет Ту-22М автономен в применении оружия на ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ дальность, и в этом его офигенный плюс в сравнении например с РКр или АПРК.
мир написал(а):
..Высота полета позволяет сбивать ракету,причем это можно сделать даже авиационной УР, а на конечном участке ракета пикирует на корабль, и сбить ее так же просто..
Несбиваемость Х-35 описана выше...
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Novice написал(а):
Скорость 6М... Хотелось бы... Начните с гугля. Потом летчиков включайте...
Это вы по гуглям походите,я уже для себя выяснил дальность полета.
Novice написал(а):
А что там насчет сравнения веса БЧ 22-й и 35-й? А уж особенно экзосетки? Зело ржал.
Понимаете ли, сбить вялолетящую ракету может любой корабль,таких кораблей в мире сотни,для них скорость не проблема,как вы собрались топить корабль если ваша БЧ сдетонирует в воздухе и будет сбита на раз два.
Novice написал(а):
Гарпунообразные ракеты имеют дальность меньше 300 км. По низковысотной траектории - куда меньше. Большие дальности - большие высоты, на которых тихоходное бревнышко с крылышками представляет собой цель не простую, а очень простую
Смысла запускать ПКР с большой дальности нет,главное скрытность атаки,и преодоление ПВО корабля, с этими задачами прекрасно справляются такие ПКР, а не падающее бревно которое сбить как делать нечего
Novice написал(а):
На малых высотах это чЮдо - самая простая из целей для ЗАК. ЗРК самообороны с нормальной канальностью вообще валить их будет не напрягаясь.
Да что ты говоришь, как раз засчет маловысотного полета и малой ЭПР ракету можно обнаружить за полминуты до встречи, а канальность ЗРК малой дальности 1 цель время реакции и темп стрельбы такой что можно сбить только 1 ракету, а чтобы сбить пулеметом,понадобится отстрелять весь боекомплект,ночью еще хуже будет с вероятностью поражения.
Novice написал(а):
Несбиваемость Х-35 описана выше...
Несбиваемость доказана в боевых условиях, это в теории все у вас просто.
Вы стоимость Ту-22 прикиньте с его ракетами и инфраструктурой, легче и гораздо эффективнее и дешевле было бы пускать по кораблю тополь с ГСН
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
мир написал(а):
как раз засчет маловысотного полета и малой ЭПР ракету можно обнаружить за полминуты до встречи, а канальность ЗРК малой дальности 1 цель время реакции и темп стрельбы такой что можно сбить только 1 ракету
ЗРК «Кинжал» (Индекс ГРАУ — 3К95, экспортное наименование — Клинок, по классификации МО США и НАТО — SA-N-9 Gauntlet (русск. Латная рукавица)) — советский / российский многоканальный, всепогодный зенитно-ракетный комплекс морского базирования предназначенный для отражения массированных налетов с применением средств воздушного нападения (низколетящих противокорабельных и противорадиолокационных ракет, управляемых и неуправляемых бомб и т. п.) в ближней зоне (до 12 км).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кинжал_(ЗРК)
За полминуты "Кинжал" может отстреляться 20 ракетами,не считая сопряжённой с ним артиллерии.
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Опять у вас все в теории, там радиокомандное наведение,вы совершенно не учитываете: канальность, дальность обнаружения,время приведение в боевую готовность,время реакции,темп стрельбы и вероятность поражения цели.

О Ту-22, не встречал я такой информации, что якобы сам самолет целеуказание получает,а в вторых собственной РЛС он не обнаружит корабль за 300-600 км,даже по радиоизлучению, не говоря уже о больших ошибках определения координат, а древняя ГСН как с помехами дружит?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ну и что. Поспрашал. Скорость 3,4М при высокопрофильном полете

мир написал(а):
Breeze писал(а):
- Мне не надо о ней ничего уточнять.
Ну раз вам не надо так уймитесь

мир
Правила почитайте, прежде чем так разговаривать с собеседником

мир написал(а):
Высота полета позволяет сбивать ракету,причем это можно сделать даже авиационной УР, а на конечном участке ракета пикирует на корабль, и сбить ее так же просто
Особенно когда ее скорость 2М

mike1977 написал(а):
Это скорость у не модифицированных, у более новых модификаций (МА, МП ит.д) уже выше 4000 км.ч

Скорость в 4000 км/час планировалась только при установке прямоточника, чего сделано не было.

мир написал(а):
Это вы по гуглям походите,я уже для себя выяснил дальность полета.
Очень хорошо. Другие тоже выяснили, и что? Захват РЛС носителя действительно происходит на расстоянии порядка 360 км. Дальность полета КР Х-22 550 км. Не все ракеты этого типа - ПКР, есть и те, кто используется по радиоконтрастным наземным целям.
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
мир написал(а):
... я уже для себя выяснил дальность полета. ...
Я искренне рад. Вам осталось выяснить, что такое дальность применения. И так как захват цели осуществляется ДО старта ракеты с Ту-22М, то вам следует понять, что практическая дальность применения зависит от тактики в каждом конкретном случае и мифические 600 км нереализуемы. Про 6М скорость тактично промолчу. Ибо планер сгорит за 600 км на 6М. Возьмет и сгорит. Весь. Че делать бум?
мир написал(а):
... Понимаете ли, сбить вялолетящую ракету может любой корабль,таких кораблей в мире сотни,для них скорость не проблема,как вы собрались топить корабль если ваша БЧ сдетонирует в воздухе и будет сбита на раз два....
Я как раз понимаю, что скорость и представляет собой единственную проблему, когда решается задача насыщения ПВО атакуемого отряда кораблей. Полк Ту-22М решает.
Какая разница, что вы их видите и теоретически типа не боитесь. В зоне поражения ваших огневых средств запущенные ими четыре десятка ракет будут находится сколько километров? Вы оптимист - ваш ответ 100. ОК! Километр в секунду дает нам 100 секунд. Все. Это песец, товарищи.

мир написал(а):
...Смысла запускать ПКР с большой дальности нет,главное скрытность атаки,и преодоление ПВО корабля, с этими задачами прекрасно справляются такие ПКР, а не падающее бревно которое сбить как делать нечего ...
Скрытность атаки с Ф-18 с Гарпунами без внешнего целеуказания нереализуема. Думаю не надо объяснять почему.
Так что тут условия равны. Видишь меня - вижу тебя.
И для Хорнета и для Ту-22М.
Преодоление ПВО корабля? Для дозвуковой ракеты? Ключевые слова для гугля: кортик, пальма, кинжал, CIWS, goalkeeper, RAM... В общем противоядий масса, и огневая производительность систем ближнего рубежа традиционно вышеЭ чем дальнего. Дозвуковая ракета под их огнем 30-60 сек, 22-я - под их огонь не попадает вовсе. Либо секунд 5. Когда уже летит на корабель непосредственно...

мир написал(а):
... Да что ты говоришь, как раз засчет маловысотного полета и малой ЭПР ракету можно обнаружить за полминуты до встречи, а канальность ЗРК малой дальности 1 цель время реакции и темп стрельбы такой что можно сбить только 1 ракету, ...

При прочтении сего рыдал.
Полминуты до встречи? 10 км? Она под водой летит? Во всех остальных случаях... эээ... Ну вы круто неправы.
Канальность. Что доводилось слышать о Кынджале? Не пробовали гуглить ESSM? Попробуйте, результат вас удивит.

мир написал(а):
... а чтобы сбить пулеметом,понадобится отстрелять весь боекомплект,ночью еще хуже будет с вероятностью поражения. ...
Спаренный тридцатимиллиметровый "пулемет" с РЛ наведением, оптическим и ИК каналом отличается от РПК в руках срочника матроса-чукчи. Просто так для информации.
РЛ и ИК каналам ночь до лампы. Честно.
Если вы говорили о:
то да - тут ночное наведение отсутствует.

А вот задача стрельбы для ЗАК по Х-22 не решаема в принципе.

мир написал(а):
... Несбиваемость доказана в боевых условиях, это в теории все у вас просто.
Вы стоимость Ту-22 прикиньте с его ракетами и инфраструктурой, легче и гораздо эффективнее и дешевле было бы пускать по кораблю тополь с ГСН ...
Пока что самый крутой корабль уничтоженый Гарпуном - МРК советского производства, у которого на момент атаки ни одна РЛС не работала в связи с гениальностью тактики, выбранной ливийским командиром.
Стоимость ТУ-22М со всей его инфраструктурой позволяет его считать САМЫМ ДЕШЕВЫМ ЭФФЕКТИВНЫМ средством борьбы с крупными отрядами боевых кораблей наших вероятных друзей. До сих пор.
 
Сверху