Россия решила строить новый авианосец

[Теодоре]

"Качайте вагоны- пусть думают, что едут"

 

[marinel]

Если кто-то во что-то не верит, то это не значит, что этого не будет, это значит, что этот кто-то не обладает информацией.

 

[Теодоре]

Если есть какие-то общемировые законы и общемировой опыт, то это не значит, что они действуют только в тех странах, которые уже прошли какие-то этапы.

 

[marinel]

Если есть какие-то общемировые законы и общемировой опыт, то это не значит, что они действуют только в тех странах, которые уже прошли какие-то этапы.

У вас есть инфомация о том, что инфраструктура не строится?

 

[edgar71]

К 2012 году будет ясно, какой авианосец хочет Россия
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/5173/
почему к 12? а не к примеру к 13? все равно никакой разницы

 

[Barbudos]

К 2012 году будет ясно, какой авианосец хочет Россия

По мнениям некоторых финансистов, низкие цены на нефть продержатся еще 20-30 лет. Так что к 2012 году Россия будет хотеть не авианосец, а жрать. Кудрин уже вон многомиллиардные займы собирается брать....Чтобы ликвидировать дефицит бюджета.

 

[Bosun]

все равно никакой разницы

СКР -Туман-, 10 лет строят в Кёнике, сгниёт корпус скоро , а вы всё про авианосец.
Хоть тему закрывай.

 

[рядовой]

все равно никакой разницы

СКР -Туман-, 10 лет строят в Кёнике, сгниёт корпус скоро , а вы всё про авианосец.
Хоть тему закрывай.

Дык его вроде порезали...

 

[edgar71]

Сенсация! Авианосец «Варяг» ушел из порта Далянь в неизвестном направлении
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/5179/

 

[Невский]

По мнениям некоторых финансистов, низкие цены на нефть продержатся еще 20-30 лет. Так что к 2012 году Россия будет хотеть не авианосец, а жрать.

вот это и подтолкнет к развитию перерабатывающих отраслей. Высокие цены на углеводороды и есть наше проклятье...

 

[Теодоре]

У вас есть инфомация о том, что инфраструктура не строится?

Я обьясню свою позицию.

Дело в том, что строительство военного флота- процесс постепенный. Строительство должно и может развиваться только поэтапно- от простого к сложному. Причем длительность этих этапов довольно значительная.
Если Вы хотите стороить океанский флот с нуля(почему для России это так, обьясню позже), Вам надо как-бы поднятся по "лесенке": от простых кораблей к более сложным. Корветы-фрегаты-эсминцы-крейсера-"линейные" корабли(авианосцы, но не только- "Киров" например). Перескочить через этап просто невозможно- это пустая трата ресурсов и времени. Каждый этап, каждая "ступенька" занимает примерно 10 лет. Такова спицифика именно кораблестроения- потому что его "продукт"- военный корабль- вещь единичная, фактически- каждый уникален. В других отраслях берут массовостью- поэтому они могут развиваться быстрее.
Сейчас Россия находится на "ступеньке" фрегатов. До ступеньки "линкоров" ей еще 30 лет. И все, ничего тут не сделаешь.

О том, почему приходится развивать кораблестроение "с нуля".
дело в том, что перерыв кораблестроения на отдельной "ступеньке" хотя бы на 10 лет заставляет начинать все с предидущей, проходить этап полностью заново. Если в течение 10 лет не строится НИЧЕГО- приходится начинать с первой "ступеньки". Что собственно в России и происходит.

Хороший пример из нашей истории- в конце 30гг. в СССР было заложено 2 линкора и 2 лин. крейсера, один доведен до 40% готовности. Однако, и у СССР не получилось перескочить с легких крейсеров сразу к линкорам. Все линкоры после войны были разобраны.

 

[marinel]

Теодоре, понятно. :OK-)
Т.е. насколько я поняла постройку Кузи вы уже не учитываете, потому что потеряны кадры и возможно технологии?

 

[Теодоре]

Т.е. насколько я поняла постройку Кузи вы уже не учитываете, потому что потеряны кадры и возможно технологии?

Да, именно так. "Кузя" строился в начале 80-х. А сейчас конец 00-х.
25 лет. К сожалению за это время приемственность потеряна полностью...

Сам не хочу, но против фактов не попрешь!

Может быть, бывают чудеса...

 

[marinel]

Если честно я надеюсь на то, что документация осталась, инженеры сейчас имхо не менее умные, ну и разумеется нужны деньги.
Китайцы же как-то собираются строить свои авианосцы, хотя у них кроме наших старых кораблей ничего нет.

 

[Barbudos]

Да, именно так. "Кузя" строился в начале 80-х. А сейчас конец 00-х.
25 лет. К сожалению за это время приемственность потеряна полностью...

Сам не хочу, но против фактов не попрешь! Плачу

Может быть, бывают чудеса...

Не так все немножко:
В Питере недавно спущен танкер "Михаил Ульянов" 70 тыс. тонн.
Т.е. Есть железо, есть варилы, есть конструктора. Есть стапель.
Понятно, что "бидон" это не АВ. Но в том, чтобы сварить коробку нет ничего экзотического.
Нет: самолетов (кроме истребителей?): заправщиков, РЭБ, транспортных, ДРЛО, ПЛО- то есть того, что отличает настоящий авианосец от Кузи. Нет АУГ.
И нет возможности, желания, да и необходимости: с ближайшими странами 3-го мира мы ПОКА справимся, а гнаться за США надо забыть. До стоимости нефти 500 долл. за баррель.

 

[Теодоре]

В Питере недавно спущен танкер "Михаил Ульянов" 70 тыс. тонн.

Не путайте гражданское судостроение с военным.

Но в том, чтобы сварить коробку нет ничего экзотического.

Турбины, механизмы МО, вспомогательные механизмы...
Это все очень сложные штуки, между прочим.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Если честно я надеюсь на то, что документация осталась, инженеры сейчас имхо не менее умные, ну и разумеется нужны деньги.

К сожалению, деньги, которые мы имеем(а мы их имеем- наша страна никогда не была так богата)- это время, которого мы не имеем...

 

[Barbudos]

Турбины, механизмы МО, вспомогательные механизмы...
Это все очень сложные штуки, между прочим.

Да уж знаю.... :grin:
Однако для АПЛ -нашли возможность? Было бы желание, справились...
По крайней мере "Электросила" еще турбины ваяет, на Ижорском еще не продали все корпуса реакторов во вторчермет (там их штук 26 было), "Химконцентрат" в Новосибирске таблетки лепит, как чипсы (для АЭС), Томск-10 точит ТВЭЛЫ (тоже для АЭС). Так что , как я уже сказал, проблема не в этом.

 

[Теодоре]

Однако для АПЛ -нашли возможность? Было бы желание, справились...

Одна "Хиросима" чего стоит... Да, можно деньги и время разменять на кровь. Но сейчас Вы готовы, чтобы так было?

По крайней мере "Электросила" еще турбины ваяет, на Ижорском еще не продали все корпуса реакторов во вторчермет (там их штук 26 было), "Химконцентрат" в Новосибирске таблетки лепит, как чипсы (для АЭС), Томск-10 точит ТВЭЛЫ (тоже для АЭС). Так что , как я уже сказал, проблема не в этом.

Боюсь, что системы уже нет. А кораболь можно построить, только опираясь на системное производство.

Еще раз говорю: САМ ХОЧУ ОШИБАТЬСЯ!

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Так что , как я уже сказал, проблема не в этом.

100%

 

[Космополит]

Если честно я надеюсь на то, что документация осталась, инженеры сейчас имхо не менее умные, ну и разумеется нужны деньги.
Китайцы же как-то собираются строить свои авианосцы, хотя у них кроме наших старых кораблей ничего нет.

Зря вы так. Китайцы ежегодно спускают весьма дойстойные эсминцы не устраивая с каждой мелочи крупнейший пиар. По количеству их надводный флот мало чем уступит российскому, а вот по боевой готовности или даже плаводоступности наверняка уже и опередил наш.
А за последние лет 15 ВМФ получил хоть одно судно крупнее фрегата/сторожевого корабля? Сколько получит в следующие 15? :-(

 

[Невский]

Зря вы так. Китайцы ежегодно спускают весьма дойстойные эсминцы не устраивая с каждой мелочи крупнейший пиар. По количеству их надводный флот мало чем уступит российскому, а вот по боевой готовности или даже плаводоступности наверняка уже и опередил наш.
А за последние лет 15 ВМФ получил хоть одно судно крупнее фрегата/сторожевого корабля? Сколько получит в следующие 15?

по боевой активности и кол-во единиц на втором месте после сша. насчет совокупной боевой мощи еще вопрос.

я вот здесь несколько цифр министерства обороны США нашел:

надводный флот: 75 единиц

46 фрегатов
29 эсминцев

подводный флот: 59 единиц

6 АПЛ
53 Дизельных