Россия достраивает атомную подлодку "Белгород"

[almexc]

РПКСН
Извольте поконкретнее

 

[Novice]

когда по каждой КР будет вестись баражирующий массированный зенитный огонь

Для этого ПКР еще обнаружить надо. При большой скорости, полете по небаллистической траектории, на высоте 5м над водой, обнаружить вовремя и уничтожить ракету - задача нетривиальная

Варианты обнаружения могут быть разные.От обнаружения на самой близкой дистанции бортовыми РЛС ракетных фригатов сопровождения АУГ (типа FFG "Oliver Hazard Perry") до дальнего радиолокационного обнаружения палубными ДРЛО с авианосцев.

Хочу отметить еще один возможный минус применения КР с ударных АПЛ.Для пусков они должны всплыть,как минимум,на под-перископную глубину.Сам пуск может быть засечен с того же ДРЛО,гидроакустическими системами (которые фиксируют даже шумы открытия носовых торпедных аппаратов и вертикальных шахт) или РЛС фригатов сопровождения.В район пуска вылетят вертолеты,забросают подозрительный район сонобуями и начнут его утюжить активными сонарами.И скрыться подводной лодке будет уже очень нелегко. .....

Задача своевременного обнаружения и классификации такой цели или группы - уже большая проблема.
Особенно для "О. Х. Перри".. Даже если просто глянуть на фото этого фрегата, можно понять, сто возможности его РЛС совсем не для книги рекордов. Дальше если этот чудо-богатырь и обнаружит цель, то она будет оставаться в его зоне действия с полторы минуты. Мегафрегат начинает ее обстреливать "стандартом". С учетом того, что его ПУ перезаряжается десятки секунд, максимум он сможет выпустить 4 ракеты. Но.. его электроника способна обеспечивать наведение одновременно только двух ракет. на этом все..
Скорее всего он не собьет ни одной, может быть одну..
Это не боец..
Ракеты будут встречать Иджисные эсминцы и крейсера.

Самолет ДРЛО может уверенно обнаруживать и классифицировать цели на дистанции около 400 км. Сможет ли он на полную дальность на фоне моря увидеть группу ракет, пересчитать и выдать целеуказание.. я не знаю. но сомневаюсь..

Пуск ракет может быть осуществлен вообще вне зоны ДРЛО. (идеальный случай, если повезет.. правда..)

ГАС, способные услышать открываемую крышку контейнера за 100 км никогда изобретены не будут.

Вертолет в подозрительный район будет лететь от двух до трех часов в зависимости от дистанции. По прилету у него будет нелегкий выбор- где, на площади от 10 до 15 ТЫСЯЧ квадратных километров искать лодку. Почешет репу, сбросит пару буев, покупает ГАС для очистки совести и улетит. На ближайший эсминец, так как CVN уже того.. утонул....

"Викинги" свое отлетали. Про палубник ПЛО на замену пока не слышно.

Поэтому я бы не стал утверждать, что ПЛ - это такая беззащитная и безоружная мишень.
Миллион факторов может влиять на то как развиваются события.. в обе стороны..

 

[РПКСН]

РПКСН

Извольте поконкретнее

А вы почитайте внимательнее и поймете ху есть ху

 

[Stanny]

Самолет ДРЛО может уверенно обнаруживать и классифицировать цели на дистанции около 400 км. Сможет ли он на полную дальность на фоне моря увидеть группу ракет, пересчитать и выдать целеуказание.. я не знаю. но сомневаюсь.

Я повторю уже вышесказанное,но когда вы говорите о применении управляемых противокорабельных КР с таких дальностей,вы должны учитывать,что боевой комплекс субмарины должен сам иметь хороший контакт с надводными целями (набор пеленгов) и желательно получить эти пеленги в пассивном режиме.

Теперь вопрос. Как с такой дальности в пассивном режиме получить набор пеленгов целей,чтобы расчитать прицельно-полетные данные для програмированния КР перед пуском? :grin:

 

[Novice]

Теперь вопрос. Как с такой дальности в пассивном режиме получить набор пеленгов целей,чтобы расчитать прицельно-полетные данные для програмированния КР перед пуском? :grin:

один миллион километров и более, впрочем как и менее, при условии внешнего целеуказания.
А на подлете они сами пересчитаются, разберутся кто есть ху.. индивидуальное целеуказание им и не надо. в этом преимущество залповой стрельбы..

 

[РПКСН]

Теперь вопрос. Как с такой дальности в пассивном режиме получить набор пеленгов целей,чтобы расчитать прицельно-полетные данные для програмированния КР перед пуском?

Вы как достаточно сведующий человек, может быть сами ответите на этот вопрос? Или Вы просто, что-то где-то прочитали и сейчас пытаетесь поставить своим вопросом в тупик сдесь присутствующих?

 

[Михаил Александрович 1]

Stanny я не вмешивался в Ваш диалог, но очень интересен Ваш вопрос....

 

[Stanny]

Вы как достаточно сведующий человек, может быть сами ответите на этот вопрос?

Отвечу.Никак.Сонар пеленги цели ни в активном,ни в пассивном режимах на таких дальностях получить не может.Это попросту невозможно,слои воды на расстояниях заглушают звуковые сигналы.Поэтому и оборудуются разветленные сети стационарных подводных гидрофонных постов очень большой мощности,например система SOSUS на выходе в Атлантику между Великобританией,Исландией и Гренландией.

Подводная лодка должна всплывать на перископную глубину и поднимать радарную антену,по излучению которой она может быть:

1.Обстреляна патрулирующими самолетами противолодочной авиации.
2.По пассивному электронному перехвату сопровождение АУГ выведет на нее противолодочные вертолеты.

 

[РПКСН]

Stanny
так зачем мы тогда строим такие бесполезные корабли, может быть это заговор?

 

[Novice]

Отвечу.Никак..

Stanny кто отменил внешнее целеуказание?????
Про вертолеты.. на таких дистанциях полет займет ЧАСЫ. А обнаружение вертолетом - только случайно. Ввиду огромной мощности вертолетной погружной ГАС..

 

[Stanny]

один миллион километров и более, впрочем как и менее, при условии внешнего целеуказания

Вы либо шутите,либо путаете атаку наземных целей (по спутниковым координатам) с атакой движущейся надводной цели.Для атаки движущейся надводной цели нужны:

1.Набор пеленгов цели (определяется направление движения-направление цели)
2.Данные демодуляции шумов (определяется скорость вращения винтов-скорость цели).

При сопоставлении этих параметров вычисляется примерная дистанция до цели.Зачем она нужна?Она нужна для того,чтобы в КР заложить полетную информацию,ракета полетит в направлении движения корабля и на финальном этапе полета включится поисковая система наведения.

Иначе никак. :grin:

 

[Михаил Александрович 1]

Stanny а какая дистанция необходима? На какую дистанцию должна приблизиться лодка, чтобы выстрелить ПКР по целям? (без воздушного или космического целеуказания)

 

[Novice]

один миллион километров и более, впрочем как и менее, при условии внешнего целеуказания

Вы либо шутите,либо путаете атаку наземных целей (по спутниковым координатам) с атакой движущейся надводной цели.Для атаки движущейся надводной цели нужны:

1.......

Stanny, зачем созданы комплексы ПКР с дальностью 500 - 700 км? Задумайтесь..
РПКСН прав.. наверное это заговор.. и растрата бюджетных средств..

 

[Bosun]

какая дистанция необходима? На какую дистанцию должна приблизиться лодка, чтобы выстрелить ПКР по целям?

http://www.sinor.ru:8100/~bukren/aviano_4.htm
Тута есть немного инфы о ПКР, АУГ и другое.
Всем учить мат.часть.

 

[Stanny]

кто отменил внешнее целеуказание????

Каким образом АПЛ может получить внешнее целеуказание?

1.В районе движения АУГ должна находиться разведывательная авиация.Насколько это возможно в реальности?

2.Внешние целеуказание будет представлять из себя:

a)Ориентировочное направление цели
б)Ориентировочная скорость цели
в)Классы судов

На момент предполетного программирования КР это будет уже
устаревшая прицельная информация с огромной погрешностью.
Повторюсь,нужен устойчивый и довольно длительный контакт боевого комплекса субмарины и целей,должен осуществляться мониторинг,контроль движения цели.

3.Находясь на глубине АПЛ никак не сможет получить целеуказание.
Она должна всплывать и поднимать радиоантенны.

 

[Михаил Александрович 1]

Novice сообщаю, что эти ракеты рассчитаны на целеуказание воздушное или космическое...

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Stanny я задал Вам вопрос, в надежде, что Вы знаете...

 

[Stanny]

Stanny а какая дистанция необходима? На какую дистанцию должна приблизиться лодка, чтобы выстрелить ПКР по целям? (без воздушного или космического целеуказания)

Реально,дистанция на грани эффективной работы сонарных систем субмарины.Как я уже говорил,американцы снимают противокорабельные "Томагавки" с флота и меняют их на "Гарпуны".

Сравните максимальные дальности этих двух ракет:

У "Томагавка" в различных вариантах до 2500 км.
У "Гарпуна" до 300 км.

Можно предположить,что дальность 300 км-это абсолютный максимум для вожможного пуска противокорабельной ракеты.

 

[Bosun]

Первичные данные о цели заносятся в бортовые ракеты по
данным спутников. Теоретические построения такой космической
системы, параметры орбит космических аппаратов, взаимное поло-
жение спутников на орбитах разработаны непосредственно с учас-
тием М.В. Келдыша. Система, созданная в ЦКБМ, состояла из нес-
кольких спутников радиолокационной и радиотехнической разведки,
с которых данные об обнаруженных целях могли непосредственно
быть переданы на подводные лодки или на наземные пункты, а за-
тем по радиосвязи, работающей на чрезвычайно низких частотах
(40-80 Гц) на подводные лодки находящихся на глубине несколько
сот метров, так как электромагнитные волны этих частот могут
проникать глубоко под воду без затухания.
Также в бортовой вычислительной машине есть данные по про-
тиводействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, спо-
собным постановкой помех уводить ракеты от цели, тактические
приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны. Пос-
ле пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую
цель и какие маневры для этого нужно осуществить в соответствии
с заложенными в программу поведения математическими алгоритма-
ми.

http://www.sinor.ru:8100/~bukren/aviano_4.htm

 

[Novice]

Stanny а какая дистанция необходима? На какую дистанцию должна приблизиться лодка, чтобы выстрелить ПКР по целям? (без воздушного или космического целеуказания)

Реально,дистанция на грани эффективной работы сонарных систем субмарины.Как я уже говорил,американцы снимают противокорабельные "Томагавки" с флота и меняют их на "Гарпуны".

Сравните максимальные дальности этих двух ракет:

У "Томагавка" в различных вариантах до 2500 км.
У "Гарпуна" до 300 км.

Можно предположить,что дальность 300 км-это абсолютный максимум для вожможного пуска противокорабельной ракеты.

В действительности дела обстоят немножко по-другому.
Противокорабельный вариант томагавка летит на расстояние около 1200 км. (дальность, приведенная Вами характерна для ядреного варианта этой ракеты.. и то поменьше будет )
Дальность гарпуна в 300 км это только в мечтах. - 110-130 км.
Поэтому я бы не спешил с выводами.
И не делал никаких заключений о применении ПКР на больших дальностях на основе этих данных.
Так зачем все-таки ПКР с дальностью 700 км, и что мешает им вести поиск и распределение целей самостоятельно в заданном районе? У нее РЛС нет? Или она поисковые маневры выполнить не в состоянии? Что невозможно реализовать???

 

[Михаил Александрович 1]

Спасибо всем! Хочу только добавить в Ваш спор: если сейчас будет конфликт, то надеяться на воздушное или космическое целеуказание бесполезно. Спасибо.