Римское государство - создание, расцвет, падение.

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Так и города крупнейшие. Соответственно, меньшие города брали меньшими силами, в текущем режиме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_...5_.D0.B2_.D0.98.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.8E
Именно. Армия Карла Великого 5-6т чел. Штурм Иерусалима - 1500 рыцарей и 12000 пехоты. 2 легиона, номинальной численности в 5200, в походе ( после дизентерии, стычек и пр.) просаживались до 2500 каждый. В чем несоответствие?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.172
Адрес
Москва
Армия Карла Великого 5-6т чел.
Тоже по большому счету "сборная" тогдашней постРимской Европы. Так же действует при участии союзников, гоняет "варваров", периодически берет города (в т.ч. и "старые"). В общем, по значимости и действиям - то, чему соответствовала римская армия из якобы нескольких легионов. Поэтому мне и кажется, что в реальности "средний" легион - это 300-500 человек. Хотя вполне могли быть и отдельные "образцово-показательные", на 1000-2000 человек, 1-3 штуки на Империю. Про которые громко и широко объявляли всем, имеющим уши: у ИМПЕРИИ все ЛЕГИОНЫ такие. А некоторые "просто в детстве болели" и вот-вот будут доведены до штатного состава.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Тоже по большому счету "сборная" тогдашней постРимской Европы. Так же действует при участии союзников, гоняет "варваров", периодически берет города (в т.ч. и "старые"). В общем, по значимости и действиям - то, чему соответствовала римская армия из якобы нескольких легионов. Поэтому мне и кажется, что в реальности "средний" легион - это 300-500 человек. Хотя вполне могли быть и отдельные "образцово-показательные", на 1000-2000 человек, 1-3 штуки на Империю. Про которые громко и широко объявляли всем, имеющим уши: у ИМПЕРИИ все ЛЕГИОНЫ такие. А некоторые "просто в детстве болели" и вот-вот будут доведены до штатного состава.
Давайте вспоним историю легионов. В раннем Риме - 2 легиона, каждый из которых подчинён консулу. Состав - скорее всего как княжеская дружина, которая росла с ростом города.
В IV веке до н. э. каждому консулу подчинялись уже по два легиона, а их общее число увеличилось до четырёх.
Это уже завоевание Италии Римом. +/- 16000 войска. Совсем не запредельно, если сравнивать с армиями средневековых городов-государств той-же Италии.
На карте Пламена насчитываем 26 легионов - это приблизительно 130000 постоянного войска на всю империю - не так много.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.172
Адрес
Москва
Давайте вспоним историю легионов.
Давайте:

Поздняя республика:
"Легион состоял примерно из 4800 легионеров и значительного числа вспомогательного персонала, слуг и рабов. В легион могло входить до 6000 воинов, хотя временами их число уменьшалось до 1000, чтобы лишить своевольных военачальников поддержки. Легионы Юлия Цезаря насчитывали примерно по 3300 — 3600 человек."

При императоре Августе число легионов, сильно выросшее за время гражданских войн, было сокращено до 25 единиц к концу его правления.


Константин:
Организация: переход к комплектованию пограничных легионов из варваров, разделение легионов — максимум 1000 человек с трибуном во главе, значительная часть армии служит внутри страны, конница больше не придаётся легионам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Римский_легион#.D0.9B.D0.B5.D0.B3.D0.B8.D0.BE.D0.BD_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.BF.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.BD.D0.B5.D0.B9_.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B8

Юстиниан:
Византийские войска были подразделены на отряды-нумерии численностью 200—400 воинов под командованием офицеров-трибунов. В каждом провинциальным городе располагались 1-2 нумерия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_Византийской_империи

Тенденция видна? Чем ближе к нам, чем достоверней источники, тем больше урезается осетр...
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
"Легион состоял примерно из 4800 легионеров и значительного числа вспомогательного персонала, слуг и рабов.
Реформа Мария 4200 легионеров, остальные - вспомогательный персонал.
При императоре Августе число легионов, сильно выросшее за время гражданских войн, было сокращено до 25 единиц к концу его правления.
См. карту Пламена. 1 легион на весь спокойный Египет. Однако 1000 чел ( или меньше) на весь Египет??? "Маловато будет"(с)
комплектованию пограничных легионов из варваров, разделение легионов — максимум 1000 человек
1, Речь идёт о пограничных частях ( значительная часть армии служит внутри страны)
2, Разделение ( уменьшение) частей, чья преданность под вопросом - стандартная практика во все времена.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Тенденция видна? Чем ближе к нам, чем достоверней источники, тем больше урезается осетр...
Нет тенденции. По Вашей ссылке о численности говорится в первом и последнем пункте. Про последний - ответи выше. Про первый - "а я о чём?"
Легионы Юлия Цезаря насчитывали примерно по 3300 — 3600 человек."
Готов предположить, что просаживались до 2000 -2500.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.172
Адрес
Москва
1 легион на весь спокойный Египет. Однако 1000 чел ( или меньше) на весь Египет??? "Маловато будет"(с)
Нормально. Не забудбте, что подавляющая часть тогдашнего Египта - это полоса шириной 4-5 км и длиной 2 000 км вдоль Нила среди пустыни, с абсолютно лояльным к любой власти населением. И "вход" в эту полосу только один - со стороны моря. Заткнуть одним легионом это "бутылочное горло" - и страна в покое.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Нормально. Не забудбте, что подавляющая часть тогдашнего Египта - это полоса шириной 4-5 км и длиной 2 000 км вдоль Нила среди пустыни, с абсолютно лояльным к любой власти населением. И "вход" в эту полосу только один - со стороны моря. Заткнуть одним легионом это "бутылочное горло" - и страна в покое.
Нубийцы на юге не в счёт?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.172
Адрес
Москва
Нубийцы на юге не в счёт?
В счет, но, судя по всему, легион мог "жить" только там. Хотя экспедиции на Юг были:
"В 23 году году римский префект Египта, Гай Петроний, вторгся в Нубию в ответ на нубийское нападение на южный Египет. Он разграбил север страны, включая Напату, и вернулся в Египет."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нубия

И наверняка были местные вспомогательные войска, в легион не входившие
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.172
Адрес
Москва
Нет тенденции. По Вашей ссылке о численности говорится в первом и последнем пункте. Про последний - ответи выше. Про первый - "а я о чём?"
Есть тенденция.
Республика - номинальная численность 4200-6000 народу (реальная 2000-3600) с легатом во главе.
Раздел Империи - номинал 1000 (реал, очевидно, порядка 500) с трибуном (и "все знают", что где-то есть НАСТОЯЩИЕ легионы).
Византия в ее лучший период - с тем же трибуном, но уже 200-400 чел.

Вот у меня и есть предположение, что реальность - это те самые 200-500 чел и пара-тройка по 2000. С такой численностью 26 легионов дармоедов на страну вполне стыкуется.
 
Последнее редактирование:

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Вот у меня и есть предположение, что реальность - это те самые 200-500 чел и пара-тройка по 2000. С такой численностью 26 легионов дармоедов на строны вполне стыкуется.
не бьётся по численности населения. Ну не могут 26 легионов по 500 человек контролировать такую территорию. А феодалов со своими отрядами тогда как-то не было.

At the height of Roman power in the mid 2nd century AD, conservative opinion is that the Empire was comprised of some 65 million people.
Breaking down the 65 million population estimate, some additional assumptions can be made:

* 500,000 soldiers (legionaries totalling 150,000 and auxilia making up the rest)
* Approximately 600 Senators made up the elite of the elite.
* Perhaps up to 30,000 men filled the roles of Equestrians (knights), or the second tier of the aristocracy.
* 10 to 30% or 6 million to 19 million people lived in the cities, leaving the vast majority of some 46 to 59 million people to live in the country as independent and mostly tenant farmers.
* Rome itself was made up of over 1 million people and, though it would shrink remarkably after the fall of the west, no city would surpass that number until the great urban population booms of the industrial age, 1,500 years or more later.
* The slave population of Rome approached 500,000 on its own, probably half of which were owned by the 600 men of the Senate. Additional estimates have suggested that of the total 65 million people, 2 to 10 million may have been slaves.
http://www.unrv.com/empire/roman-population.php
что подавляющая часть тогдашнего Египта - это полоса шириной 4-5 км и длиной 2 000 км вдоль Нила
Это как раз сегодняшнего. Тогда там климат получше был. Во времена Древнего Египта мастабы за 100 км от Нила строили, а значит там люди жили.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.172
Адрес
Москва

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Не показатель. Бритты в 18-19 веке, имея на всю многомиллионную (десятки, а то и сотня миллионов народа) Индию 30 000 белых солдат, уверенно держали ее за яйки и опасались только внешней угрозы.
Восстание сипаев, да? Кроме этого Индию держали совсем не только на английских штыках и не только на штыках( во многом переняв римский опыт). Легионы же стали формироваться на месте дислокации только после реформ Адриана. ИМХО конечно, но должны быть платёжки легионерам. По ним должен быть виден точный состав.
Поправка - идут споры по поводу сколько получали офицеры
 
Последнее редактирование:
Сверху