Путин пообещал российской армии 60 боевых самолетов

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Foxhound написал(а):
:? Он бы эти буки раньше засек.
Почему такая уверенность? Почему не засек Су-24?
Мне кажется, что хотели невзирая на опасность тупо и нагло закидать грузинов простыми бомбами. При такой тактике неважно, Су-24, 34 или 30 это, ракету бука все равно получишь.
Да и работал Бук возможно в режиме мерцания или по внешнему целеуказанию. Когда Су-24 зашел в зону поражения оставалось бы только включить радар и навести ЗУР.
Foxhound написал(а):
Эти бомбы и управляемые ракеты еще надо уметь в цель положить.
Научить этому самолет массогабаритов Су-30 - не проблема.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
Да нет...
Вот шансов попасть в него было бы вправду в разы меньше. На 34-м РЭБ много посерьезнее, чем на древнем 24-м. А с КСГП там вообще ловить нечего - ни Буками, ни иже подобным...
Что мешает поставить аналогичное РЭБ на Су-24 или Су-30?
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Космополит написал(а):
Что мешает поставить аналогичное РЭБ на Су-24 или Су-30?
Зачем ставить новые средства РЭБ на машины, которые вырабатывают ресурс и имеют крайне большую аварийность?
 

Spieler

Активный участник
Сообщения
351
Адрес
Севастополь
Космополит написал(а):
Почему такая уверенность? Почему не засек Су-24?
Как тут уже писали, дело в мощном РЭБ на Су-34. Самолёт штатно имеет три станции РЭБ и именно ими, по-слухам, на ура "душил" БУК в Грузии.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Космополит написал(а):
Почему такая уверенность? Почему не засек Су-24?
Вы сравниваете машину семидесятых и на 25 лет позже выпущенную машину? :Shok:
Космополит написал(а):
Мне кажется, что хотели невзирая на опасность тупо и нагло закидать грузинов простыми бомбами. При такой тактике неважно, Су-24, 34 или 30 это, ракету бука все равно получишь.
Дак нифига не подготовились. Даже разведданных по букам не имели. Урок получили.
Космополит написал(а):
Да и работал Бук возможно в режиме мерцания или по внешнему целеуказанию. Когда Су-24 зашел в зону поражения оставалось бы только включить радар и навести ЗУР.
Можно даже не включать радар ;) .
Су-24М носит РТР в контейнерах.
Космополит написал(а):
Что мешает поставить аналогичное РЭБ на Су-24 или Су-30?
А что мешает поставить на Су-30 оборудование с Су-34? Ничего. Только выйдет Су-34 без бронирования и с другим размещение экипажа и меньшими баками.
А Су-24М2 уже есть. Только как ни крути он до уровня Су-34 не дойдет.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
pasha229 написал(а):
Космополит написал(а):
Что мешает поставить аналогичное РЭБ на Су-24 или Су-30?
Зачем ставить новые средства РЭБ на машины, которые вырабатывают ресурс и имеют крайне большую аварийность?
Это касается Су-24 и Су-24М, но есть и несколько десятков модернизированных Су-24М2. А вот что мешает прицепит системы РЭБ Су-34 и на Су-30?

Spieler написал(а):
Как тут уже писали, дело в мощном РЭБ на Су-34. Самолёт штатно имеет три станции РЭБ и именно ими, по-слухам, на ура "душил" БУК в Грузии.
Штатно, это на трех внешних подвесках? Такое и Су-30 сумеет.

Foxhound написал(а):
Вы сравниваете машину семидесятых и на 25 лет больше? :Shok:
Ну бук тоже не молодой. Причем даже "свой".
Foxhound написал(а):
Дак нифига не подготовились. Даже разведданных по букам не имели. Урок получили
И Вы уверенны в том, что в аналогичной ситуации не будет сбит Су-34?
Foxhound написал(а):
А что мешает поставить на Су-30 оборудование с Су-34? Ничего. Только выйдет Су-34 без бронирования и с другим размещение экипажа и меньшими баками.
Причем по надобности это будет все еще полноценный истребитель.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Космополит написал(а):
Штатно, это на трех внешних подвесках? Такое и Су-30 сумеет.
И какая дальность будет? Для Су-34 таскать много на далеко - норма. Сравните составляющие нормальной взлетной массы.
Космополит написал(а):
Ну бук тоже не молодой. Причем даже "свой".
С-400 или Витязь против Су-34 - кто выигрыше? - Хрен знает.
Бук против Су-24 - кто в выигрыше? - Хрен знает.
Бук против Су-34 - кто выигрыше? - Су-34.
Космополит написал(а):
И Вы уверенны в том, что в аналогичной ситуации не будет сбит Су-34?
РЭБ Су-34 забьет Бук, так, что экипажу Бука памперсы понадобятся.
Космополит написал(а):
Причем по надобноти это будет все еще полноценный истребитель.
Да ну? С учетом дополнительных двух тонн дополнительной аппаратуры?
 

Spieler

Активный участник
Сообщения
351
Адрес
Севастополь
Космополит написал(а):
Штатно, это на трех внешних подвесках? Такое и Су-30 сумеет.
Штатно это две станции на законцовках крыльев и одна в "горбу". Су-30 так не умеет.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

1686590.jpg
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Foxhound написал(а):
И какая дальность будет? Для Су-34 таскать много на далеко - норма. Сравните составляющие нормальной взлетной массы.
Сколько аппаратура РЭБ весит? Мелочи. Разница будет из-за меньшего бака у 30-го.
Foxhound написал(а):
С-400 или Витязь против Су-34 - кто выигрыше? - Хрен знает.
Бук против Су-24 - кто в выигрыше? - Хрен знает.
Бук против Су-34 - кто выигрыше? - Су-34.
Слишком это категорично.
Foxhound написал(а):
Да ну? С учетом дополнительных двух тонн дополнительной аппаратуры?

Какие это две тонны? Много пишется, что Су-34 весь напичкан страшной радиоэллекронной аппаратурой. Но какой именно? Приведите список элементов, их вес.
Я вот точно могу сказать, что у него

Кабина громадная - вес
кабина бронированная - много веса
в кабине сортир и микроволновка - вес
усиленное шасси - вес
ВСУ - вес
ПГО - вес
в горбу проход для летчиков.
большую часть остального пространства займут по сравнению с Су-27 увеличенные топливные баки

Су-30 могут обойтись без всего этого. Не такая уж большая разница в весе выйдет, если отказатся от этих конструктивных решений.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Spieler написал(а):
Космополит написал(а):
Штатно, это на трех внешних подвесках? Такое и Су-30 сумеет.
Штатно это две станции на законцовках крыльев и одна в "горбу". Су-30 так не умеет.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

1686590.jpg

Да ну? А это что? Су-30 так не сможет?

975805934900.jpg
 

Spieler

Активный участник
Сообщения
351
Адрес
Севастополь
Космополит написал(а):
Да ну? А это что? Су-30 так не сможет?
Это САП-14, получается уже четвёртая подвесная. Но он не является штатным, т.е не входит в стандартную комплектацию этой машины закупаемой для ВВС РФ, а две Л-175В в контейнерах на концах крыльях и ещё одна в "горбу" входит. Я ж говорю, по заявлением человека работающего на сборке этих самолётов, Су-34 имеет 3 станции РЭБ которые образуют комплекс называемый "Хибины". Что может в этом плане Су-30 я не знаю :-D
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
Что мешает поставить аналогичное РЭБ на Су-24 или Су-30?

Хм... :-D Вообще то дешевле купить новый самолет. Нужно менять почти все БРЭО подчистую.
Или как вараинт пускать группу 24-х под прикрытием 34-го. Скорее так и планируется покаместь, в Грузии его обкатали (результаты порадовали весьма).

Космополит написал(а):
При такой тактике неважно, Су-24, 34 или 30 это, ракету бука все равно получишь.
Да, если сможешь взять цель на сопровождение...).

Космополит написал(а):
Да и работал Бук возможно в режиме мерцания или по внешнему целеуказанию.
Нету у тамошних Буков такой возможности. Ежели только дымом с соседней горы посигналить - летят мол... :-D
Это нужно как минимум иметь очень хороший внешний радар (и желательно не один), помехозащищенный даталинк и все на одном протоколе. Плюс расчеты с хорошей подготовкой на всех компонентах системы.
А это все - компоненты СИСТЕМЫ ПВО - которой в Грузии просто нет. Батарея Буков - не система.

Космополит написал(а):
И Вы уверенны в том, что в аналогичной ситуации не будет сбит Су-34?
110%... :OK-) Там такие интересные распечатки есть, когда Сушка чуть не по головам идет, а ни ее, ни ударную группу на сопровождение СОПЦ Бука на дистанции чуть не пистолетного выстрела взять не может.
Наглухо закрыто. Причем это от работы только ОДНОЙ машины. А пусти в групповом режиме "ромбом" штуки 4 к примеру....
К слову даже в грозной армии США тамошняя ПВО, как бы помягче выразится имело бы не лучшии показатели в аналогичной ситуации... :)
Это и не мудрено, девайс то не для войны с грузинами делали...

Космополит написал(а):
Да ну? А это что? Су-30 так не сможет?

Дык это там..далеко не все висит...) Минимальный комплект так сказать).
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
ГЕРКОН32 написал(а):
Хм... :-D Вообще то дешевле купить новый самолет. Нужно менять почти все БРЭО подчистую.
Это из-за РЭБ? :Shok: Не разумно создавали...
ГЕРКОН32 написал(а):
Да, если сможешь взять цель на сопровождение...).
На малой дистанции возьмут. На крайняк под ПЗРК попасть можно. Су-24 в Чечне не спроста грохнулись.
ГЕРКОН32 написал(а):
Нету у тамошних Буков такой возможности. Ежели только дымом с соседней горы посигналить - летят мол... :-D
Радиостанции, телефон. Если наши генералы по мобильному звонили, то что о грузинах говорить?
ГЕРКОН32 написал(а):
Это нужно как минимум иметь очень хороший внешний радар (и желательно не один),
Работал под Тбилиси первые дни вроде один.
ГЕРКОН32 написал(а):
помехозащищенный даталинк
См. выше. Банально мобила или по военной связи.
ГЕРКОН32 написал(а):
Плюс расчеты с хорошей подготовкой на всех компонентах системы.
Украинские братцы.
ГЕРКОН32 написал(а):
А это все - компоненты СИСТЕМЫ ПВО - которой в Грузии просто нет. Батарея Буков - не система.
И все же обломки Су-24 и Ту-22М3.
ГЕРКОН32 написал(а):
К слову даже в грозной армии США тамошняя ПВО, как бы помягче выразится имело бы не лучшии показатели в аналогичной ситуации... :)
У них ПВО не самая лучшая.
ГЕРКОН32 написал(а):
Дык это там..далеко не все висит...) Минимальный комплект так сказать).
8000кг БН на Су-30 мало?
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Космополит написал(а):
Сколько аппаратура РЭБ весит? Мелочи. Разница будет из-за меньшего бака у 30-го.
Тонна, не меньше.
Разница будет огромной. Су-34 с подвесными баками держит на себе под 18т. топлива.
Космополит написал(а):
Слишком это категорично.
Современник против современника имеет практически одинаковые шансы, а вот если разница 20 лет...
Космополит написал(а):
Какие это две тонны? Много пишется, что Су-34 весь напичкан страшной радиоэллекронной аппаратурой. Но какой именно? Приведите список элементов, их вес.
Адреса? пароли? явки? :)
Космополит написал(а):
Кабина громадная - вес
Су-27КУБ весит меньше Су-27К.
Космополит написал(а):
Вещь необходимая и весит немного.
Космополит написал(а):
На том же Су-30 ПГО присутствует.
Космополит написал(а):
кабина бронированная - много веса

в кабине сортир и микроволновка - вес

усиленное шасси - вес

в горбу проход для летчиков.

большую часть остального пространства займут по сравнению с Су-27 увеличенные топливные баки
Даже без этого списка Су-30 будет весить ~ 18 500кг. А снаряженный вообще 19 000. Мало? :Shok:
Космополит написал(а):
Это из-за РЭБ? Не разумно создавали...
А что, РЭБ - единственный компонент, который надо заменить?
Космополит написал(а):
На малой дистанции возьмут. На крайняк под ПЗРК попасть можно. Су-24 в Чечне не спроста грохнулись.
Машина крайне аварийная.
Космополит написал(а):
Радиостанции, телефон. Если наши генералы по мобильному звонили, то что о грузинах говорить?
Две банки веревкой соединили :-D .
Космополит написал(а):
И все же обломки Су-24 и Ту-22М3.
Пока Су-34 не прилетел.
Космополит написал(а):
8000кг БН на Су-30 мало?
И на сколько он с этим улетит? У Су-30 нормальная нагрузка - 2 Р-73 и 2 Р77, а у Су-34 - более 4 тонн.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
Это из-за РЭБ? Не разумно создавали...

Ну почему). По аналогии - это как внедрять АБС и систему антизаноса на Москвич-401... :-D В принципе можно, только пол машины нужно заменить по ходовой). Да еще интегрировать все это в старое железо. Нафих, это для любителей олдтайма).

Космополит написал(а):
На малой дистанции возьмут. На крайняк под ПЗРК попасть можно. Су-24 в Чечне не спроста грохнулись.

Система подавления ГСН Стингеров и им подобного готова. Дело лишь за тем, что бы интегрировать ее в хвостовой пилон в задней полусфере. В Груизии не обкатывали, по полигонные стрельбы показали - ракета ПЗРК не попадает даже от выстрела в упор, срыв наведения сразу же.

Космополит написал(а):
Радиостанции, телефон. Если наши генералы по мобильному звонили, то что о грузинах говорить?

Тут две большие разницы).
Наши звонили от банального отусутствия средств связи - парк р/станций 58-й армии старый и технически не полностью исправен был.
А вот грузинскую связь глушили и весьма успешно, даже новейшии завезенные НАТОвские комплексы.
Собственно в данном случае сама по себе связь им ничего бы не дала, нужен высокоскоростной даталинк и общее ПО с привязкой. Такого там и в помине не наблюдалось.

Космополит написал(а):
Работал под Тбилиси первые дни вроде один.

Если вы о "Кольчуге" - это не радар. Да, работала. Но для ПВО ее данные фактически были бесполезны - внешнего наведения через батарейный пост Буки не имели, станция РТР могла дать только общий вектор приближения цели и все. Равносильно посадить наблюдателя на ближайшей горе с рацией.
Радары под Тбилисси вынесли вскорости - когда и до особо заторможенных начальников дошло, что нельзя выпускать ударные группы самолетов, не обеспечив подавления ПВО противника, да еще машинами не первой свежести - потери неизбежны.
Радары те к слову так же напрямую управлять ничем не могли, лишь как раннеее оповещение.

Космополит написал(а):
Украинские братцы.

С учетом состояния украинской армии за последнии 20 лет едва ли их подготовку можно считать очень уж хорошей...

Космополит написал(а):
И все же обломки Су-24 и Ту-22М3.

По ПРОСТО летящему самолету попадет и одиночнй комплекс ЗРК, что и было показанно. С таким же успехом могли завалить гражданский лайнер.
Опять же не забываем - все потери пришлись на время ДО ТОГО, как были задействованы средства РЭБ в районе. После 10.08. несмотря на многочисленные попытки грузин, не было потеряно больше ни одного самолета. Плюс попутно вынесли некоторое кол-во ЗРК на позициях и радары по наводке РТР.
Воевать то нужно по науке, а не шашкой с голым задом на дот ходить...

Космополит написал(а):
8000кг БН на Су-30 мало?

ТЕОРЕТИЧЕСКИ прицепить можно хоть на Миг-29. Практически Су-34 выбран как носитель из за дальности полета, защищенности от стрелкового вооружения (часто приходится ходить очень низко и медлено, вертолеты РЭБ возвращались пробитые как решето). Так же некоторые особенности БРЭО по интеграции внешних систем.

quick написал(а):

Цена самолета на внутреннем рынке - информация секретная).
Но поскольку обслуживание предполагает сохранение (и латание) всей предыдущей тех. сетки и параллельное создание и эксплуатацию новой, это тянет раздувание номенклатуры комплетующих которые вынуждены сохранять в производстве и т.д. и т.п. При самоом радужном раскладе цена вылезает за 120% от номинала обновленной линейки.
В пассиве и более низкая надежность изношенного парка. Посему получаем инвестиции в никуда. Логичнее вкладываться в новую линейку, постепенно выводя старые машины из эксплуатации, чем пытаться интегрировать в них комплексы, требующии радикального апгрейда машины.
 

quick

Участник
Сообщения
14
Адрес
Екатеринбург
ГЕРКОН32
Я не про самолет спрашиваю, а про стоимость разработки контейнера РЭБ.
САП-14 для Су-30 уже есть,на Су-34 он появился недавно
ГЕРКОН32 написал(а):
Логичнее вкладываться в новую линейку, постепенно выводя старые машины из эксплуатации, чем пытаться интегрировать в них комплексы, требующии радикального апгрейда машины.
Су-34 это старый Т-10
 

itpb

Активный участник
ГЕРКОН32, спасибо за столь развернутое объяснение. Приятно осознать, что Су 34 все-таки грамотно спланированная и перспективные средства РЭБ РФ вполне на уровне. А то я уже было совсем расстроился после 08.08 за наши ВВС.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
quick написал(а):
Я не про самолет спрашиваю, а про стоимость разработки контейнера РЭБ.

Ну хто ж вам такое на форуме напишет, смеетесь). Да еще про девайс последнего поколения).
Добавлю даже, что и предыдущим поколениям инфы вы тоже не найдете.

quick написал(а):
Су-34 это старый Т-10

Да ну?) Конечно если исходить из сображений, что у него два крыла, двигатели и кабина - то конечно сходство несомненное... :-D
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.992
Адрес
Москва
ИТАР-ТАСС. Премьер-министр РФ Владимир Путин обещает возродить авиастроительный комплекс Приволжского федерального округа, там будут собираться стратегические бомбардировщики нового поколения, делать новые вертолеты, учебно-боевые и среднемагистральные самолеты.

"Мы сделаем всё необходимое, чтобы возродить авиастроительные заводы Поволжья, - сказал Путин на партконференции "Единой России" по стратегии развития округа.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
http://lenta.ru/news/2010/09/28/su30m2/
Российская компания "Сухой" завершила заводские испытания первого серийного истребителя Су-30М2, сообщает ИТАР-ТАСС. Проверочные полеты самолет выполнял на летно-испытательной станции Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения. В настоящее время идет подготовка Су-30М2 к приемо-сдаточным испытаниям, после которых он будет включен в состав ВВС России.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.992
Адрес
Москва
Взлет, 20 февраля. В середине февраля ВВС России переданы первые четыре из 12 заказанных новых одноместных многоцелевых истребителей Су-27СМ, контракт на поставку которых был подписан между компанией «Сухой» и Минобороны России в ходе авиасалона МАКС-2009 в августе 2009 г. Самолеты совершили дальний перелет из Комсомольска-на-Амуре на авиабазу в Крымске (Краснодарский край), которая в конце прошлого года уже получила новые двухместные многоцелевые истребители Су-30М2. В отличие от поставлявшихся в 2003–2009 гг. Военно-Воздушным Силам Су-27СМ, получаемых модернизацией на КнААПО строевых истребителей Су-27, нынешние машины – новой постройки, ранее в летной эксплуатации не находившиеся.
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/9742/
 
Сверху