Причины распада СССР

[Кирилл СПб]

может быть Горбачев и Ельцин своими действиями предотвратили более негативные по последствиям события?

Просвети пожалуйста, какими??

Ну, например, продолжение гонки вооружений, расстрелы по типу "Тяньаньмынь", полной утрате доверия стран нынешнего СНГ, гр. войнушка, изоляция страны...

 

[bishop61rus]

Михаил Сергеевич, судя по интервью у Познера, даже спустя двадцать лет так и не понял, как он потерял власть

Это что, недавно читал мегаинтервью с МСГ, в котором тот просвещал нынешних руководителей, что, внимание, руководству НАТО и США верить нельзя!!! Они ведь его обманули. Обещали, что не будут расширять НАТО на восток и соврали, мерзавцы. Как будто ему, тупизню сельскому, сводки разведки никто каждый день на стол не клал.

Вот за это Сталину спасибо и скажите! Это он создал политическую систему, органически неспособную к отбору и выдвижению наверх дееспособных лидеров.

Камрад, а можно подробнее??

P.S.:Нашей страной по моему, кроме как железным кулаком вообще править нельзя. Ну это так, мысли вслух.

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

Ну, например, продолжение гонки вооружений, расстрелы по типу "Тяньаньмынь", полной утрате доверия стран нынешнего СНГ, гр. войнушка, изоляция страны...

Вместо написанного тобой имеем полный развал армии, в которой в часть могут зайти 20 дагов и начать безнаказанно избивать солдат и офицеров.
(81-го мотострелковый полк Приволжско-Уральского военного округа.)
Геноцид русского населения в известных республиках.
Ненависть среди ряда граждан стран СНГ к "русакам" в вообще.

как-то так.

 

[Ламер]

Основная причина развала советской экономики это ежегодное с 1973 года падение производительности труда. Американцы это замечали и втягивали постоянно в гонку вооружении. И как результат к 1980гг примерно 80% процентов советской экономики - это ВПК. Это создало неповоротливого беспомощного и обреченного монстра. Все остальное - следствие. И Горбачев и Ельцин здесь ни при чем.

 

[Grindazer]

Дело не в производительности труда. Дело в плановой системе экономики. Жесткое планирование, директивное управление из центра,а еще и отсутствие конкуренции и нормального менеджмента на предприятиях.

 

[Ламер]

Жесткое планирование, директивное управление из центра,а еще и отсутствие конкуренции и нормального менеджмента на предприятиях.

Это основные причины падения производительности труда. И эти признаки как раз начали проявляться в начале 1970. Но все-таки причиной именно падения СССР и советской экономике был ВПК. А точнее его 80% роль в советском ВВП.

 

[Grindazer]

Никаких 80% доли ВПК от всего ВВП не было. Смешно даже. Производительность труда понятие относительное.

 

[Ламер]

Никаких 80% доли ВПК от всего ВВП не было. Смешно даже.

Было. Было. Вы просто не в курсе

Производительность труда понятие относительное.

Нет. Производительность труда научились высчитывать довольно давно.

 

[Grindazer]

вы даже не догадываетесь насколько я "в курсе"

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

названная вами цифра нереальна

 

[Ламер]

вы даже не догадываетесь насколько я "в курсе"

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

названная вами цифра нереальна

Ну хорошо давайте возьмем процент занятых в ВПК. Думаю эта цифра все объяснит. У Вас есть статистика?

 

[Grindazer]

По занятости в СССР? Нету
Основу ВВП составляли нефтедобывающая металлургическая и химическая промышленность ВПК был не на первом месте

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

В советах стали догадываться о проблемах в экономике еще в начале 70х, начали разрабатывать систему рекомендательного планирования правда так и не внедрили

 

[Ламер]

Основу ВВП составляли нефтедобывающая металлургическая и химическая промышленность ВПК был не на первом месте

А куда делась остальная промышленность? Правильно ее поглотил ВПК

 

[Grindazer]

Вы экономист?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

ВПК ничего не поглощал. Зачем военным фосфатные удобрения или трубы?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

А может военным нужны были плавленные сырки "дружба" или автомобили "жигули"

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Легкая промышленность в CCCР была, просто не выдержала конкуренции с импортыми товарами во времена "перестройки"

 

[Ламер]

Вы экономист?

Экономику изучал. И большего всего запомнилось, что самое страшное - это неэффективное производство.

ВПК ничего не поглощал. Зачем военным фосфатные удобрения или трубы?

Попробую объяснить как он ее "поглощал". Он поглощал "рынок труда". Все лучшие специалисты работали в ВПК. Все научно-технические достижения воплощались в ВПК. Было еще много похожих разрушительных факторов. Очень много бюджета тратилось на поддержку ВПК. (примерно 20% ВВП тратили).

 

[Grindazer]

Понимаете ли. Я непосредственно знаю людей работавших в структурах государственного планирования в СССР. И очевидно неплохо осведомлен о экономических проблемах того времени. Неэффективным производство было из за жесткого планирования. Научно технические достижения создавались ВПК... Вся проблема в менеджменте.

 

[Ламер]

создавались ВПК...

Это неверное утверждение. Понимаете, как далеко полетит ракета или какая крепкая броня будет у танков - это не показатель научно-технического уровня. Научно-технический уровень должен воплощаться в товары народного потребления. С этой точки зрения ВПК вообще вреден для экономики и науки. Это называется - "военное кейнсианство". И оно очень вредно для экономике. Об этом писал Джозеф Стиглиц, за что получил нобелевку.

 

[Grindazer]

Оспоримые доводы. Тефлоновые сковороды, ноутбуки, интернет все это связанно с достижениями ВПК. Вина лежит на разработчиках стратегии экономического развития, на некомпетентных кадрах "на местах".

 

[Ламер]

Тефлоновые сковороды

Запатентовано до ПМВ, американской фирмой DuPont, забыл специалиста. :???:

ноутбуки

как это связано с ВПК?

интернет

Это единственная польза от ВПК, за всю историю его существования.

Вина лежит на стратегии экономического развития, на некомпетентных кадрах.

Задайтесь себе вопросом. Почему мировая экономика (американская) в 1970-1980 гг. была в ж..пе, а японская стремительно развивалась? И можно ли Японию назвать технический отсталой страной, ведь там практически нет ВПК.

 

[Grindazer]

И можно ли Японию назвать технический отсталой страной, ведь там практически нет ВПК.

Вот здесь вы ошиблись и еще как! Япония почти все производит для своих сил самообороны у себя: Подводные лодки, танки, истребители...

 

[Ламер]

Вот здесь вы ошиблись и еще как! Япония почти все производит для своих сил самообороны у себя: Подводные лодки, танки, истребители...

И вправду ошибся А где можно почитать о японском ВПК? Тем, не менее нужно не допускать раздувание ВПК. Это губительно.

 

[Grindazer]

Почитать можно в справочниках Можете поискать в гугле например истребитель F2A, танки тип74 и тип90. ДПЛ типа "Оясио"

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Тем, не менее нужно не допускать раздувание ВПК. Это губительно.

Согласен, я тоже так считаю