Постйеллоустоунские войны

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Нашёл про мировые запасы зерна. Из данных следует, что обеспечить запасами зерновых можно 1,75 миллиарда людей на один год.
В 2014 году ожидается мировой рекорд производства зерна
Сбор превысит 2,5 млрд тонн
Наталья Рукина

Агроинвестор, Декабрь 2014

2014 год станет рекордным годом по производству зерна в мире, говорится в новом докладе ФАО. Согласно последним оценкам, мировое производство зерновых достигнет нового исторического максимума и превысит отметку в 2,5 млрд т. Сюда включен также рис, которого будет произведено 0,3% больше, чем в прошлом году.
Производство зерна в 2014 году будет опережать потребление, что позволит пополнить запасы до самого высокого уровня начиная с 2000 года, а соотношение запасов к потреблению в мире вырастет до 25,2% - это самый высокий показатель за последние 13 лет, по данным ФАО.
Совокупный объем производства зерновых в ЕС в этом году вырос на 5,6% по сравнению с аналогичным показателем 2013 года, в то время как в США ожидается рекордный урожай кукурузы, несмотря на сокращение посевных площадей.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Нашёл про мировые запасы зерна. Из данных следует, что обеспечить запасами зерновых можно 1,75 миллиарда людей на один год.
Это если не считать секретных запасов (скажем, в России всё что касается мобилизации - секретно и сов. секретно). Эти запасы мы можем оценить только сугубо прикидочно - к примеру, что до сих пор из гос. резерва извлекается мясо 60-х - 70-х годов закладки.

Опять же, если исходить из расчёта 1300 ккал в сутки по карточкам (что значительно ниже физиологического оптимума), если учесть активизацию получения пищи из альтернативных источников, прожить можно. Но в любом случае - 5 лет без лета, это гибель минимум 2-х - 3-х миллиардов человек.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Таки думаете, кто погибнет негры и индусы или европейцы и американцы?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
студент написал(а):
Слишком много факторов. Полагаю, планирование будет по ситуации.
Да это понятно. Но хотя бы примерный план работы нарисовать нужно. Выделить главное, второстепенное, назначить ответственных, подготовиться к награждению непричастных и наказанию невиновных.

Вообще-то, Первая Мировая была 100 лет тому. А уже во Вторую Мировую статичная оборона с упором на укрепрайоны перестала быть непреодолимой. Что касается работы авиации и флота, то тропосфера очистится в течении нескольких месяцев максимум, и препятствий уже не будет.
У США не будет нескольких месяцев. Вводная (раз уж каких-либо достоверных данных по продуктовому гос.резерву США нет) - к Д+5, по результатам инвентаризации, с оптимистичными прогнозами по рыбной ловле и грабежу Европы, в случае введения нормы выдачи пищи по карточкам 1300 ккал/сутки (в режиме пока "жирный сохнет, худой сдохнет") еды хватит на 6 месяцев. Если войска и рабочих кормить как положено (от 3600 ккал/сутки) - на 4 месяца (со вспышкой детской и старческой смертности). К этому моменту уже начнётся людоедство. Возможно - начнутся внутренние неурядицы, бунты, мятежи, грабежи, отмороженные сектанты с апокалиптическими прогнозами и т.д.

Опять-таки, полагаю, что лозунг для населения будет немного иной: "Хочешь жрать - иди в армию!". И минусовка для определенных районов и специальностей, которые будут поддержаны государством в иной форме.
Это понятно. Это базовые вещи.

А что касается латиносов, то при всем их численном превосходстве они наверняка предадутся своей любимой национальной забаве - мордобою всех со всеми (включая революционеров, мафию, тер. претензии и прочее).
Вполне возможно что и так, но с другой стороны - все понимают, что их сейчас начнут геноцидить (в прямом смысле этого слова). Так что не исключён вариант, что горячие латиноамериканские парни поумерят свои амбиции, а то и пошлют в Россию за варягами - дескать, земля наша обильна, порядка в ней нет. Дай нам, царь-батюшка, князя с дружиной малой, пусть придёт и володеет нами. На Д+5 амеры не могут исключить такой возможности. Опять же - агенты влияния, живущие в латиноамериканских странах, за напечатанные доллары работать не хотят (доллары вообще принимать в мире перестали), а спецслужбы активно, хоть и не слишком профессионально, потрошат американских "дипломатов" на предмет раскрытия шпионских сетей. Восстановить сети, набрать новых агентов, дестабилизировать обстановку - это всё время, а времени у амеров как раз и нет. К Д+120 весь урожай этого года должен быть у амеров.

Так что Штаты (при их подавляющем превосходстве в мобильности и оснащенности) имеют все шансы организовать там образцово-показательную плантацию по производству жратвы вкупе с охраняемым периметром.
Образцово-показательную плантацию по производству жратвы можно будет организовать только через несколько (от трёх и выше) лет, когда восстановится климат. Задача кампании первого года, имхо - перебить всех латиносов, конфисковать урожай этого года, конфисковать все резервы, начать подготовку к развёртыванию рыболовецкого и китобойного флотов.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

MRJING написал(а):
Ярослав С.
Таки думаете, кто погибнет негры и индусы или европейцы и американцы?
Погибнут очень многие. Кто именно - зависит от многих факторов, которые мы, в этой теме, собственно, и обсуждаем.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
С чего доллары перестали принимать? Доля С/Х в ВВП США смехотворна. А запасов в мире хватит, чтобы накормить золотой миллиард на год без малейших проблем, после чего ситуация нормализуется
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Ярослав С.
С чего доллары перестали принимать? Доля С/Х в ВВП США смехотворна. А запасов в мире хватит, чтобы накормить золотой миллиард на год без малейших проблем, после чего ситуация нормализуется
Доллары перестали принимать (кроме предельно зависимых территорий) по вполне очевидной причине - какую бы стратегию не избрали США, "теплификации" или "переселения народов", товары на экспорт они производить не будут; любые мобилизационные мероприятия приведут к гиперку. Запасов (официальных) в мире хватит на 3 месяца стандартного потребления. Выброс пепла - минимум на три года "без лета" и, соответственно, практически без урожая. Практически все государства, имеющие суверенитет на Д+5 уже ввели запрет на экспорт продовольствия, начинают вводить карточную систему и усиливать оборону. В чистых импортёрах продовольствия уже начинаются (и жёстко подавляются) бунты.

Добавлено спустя 11 часов 24 минуты 41 секунду:

Кстати, чуть не забыл - если оперативное время 2015 год и позже (а так оно и есть), в Никарагуа идёт строительство Никарагуанского канала. Стройку ведут китайцы, охраняют - русские. Обойти их не получится, а прямое нападение это война с Россией.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Обойти их не получится, а прямое нападение это война с Россией.
Кроме варианта "герильяс", коих в Латинской Америке как блох на барбоске. Кстати, как раз в Никарагуа давняя традиция этого безобразия.

Ярослав С. написал(а):
У США не будет нескольких месяцев. Вводная (раз уж каких-либо достоверных данных по продуктовому гос.резерву США нет) - к Д+5, по результатам инвентаризации, с оптимистичными прогнозами по рыбной ловле и грабежу Европы, в случае введения нормы выдачи пищи по карточкам 1300 ккал/сутки (в режиме пока "жирный сохнет, худой сдохнет") еды хватит на 6 месяцев. Если войска и рабочих кормить как положено (от 3600 ккал/сутки) - на 4 месяца (со вспышкой детской и старческой смертности). К этому моменту уже начнётся людоедство. Возможно - начнутся внутренние неурядицы, бунты, мятежи, грабежи, отмороженные сектанты с апокалиптическими прогнозами и т.д.
Пардон, а почему такой жесткий стартап, если нет данных? Например, Госрезерв СССР по продовольствию и сырью (сколь помню), предполагал 3 года полной промышленно-продовольственной автономии. Есть основания подозревать США в невозможности схожего хомячества?



Ярослав С. написал(а):
Вполне возможно что и так, но с другой стороны - все понимают, что их сейчас начнут геноцидить (в прямом смысле этого слова). Так что не исключён вариант, что горячие латиноамериканские парни поумерят свои амбиции, а то и пошлют в Россию за варягами - дескать, земля наша обильна, порядка в ней нет. Дай нам, царь-батюшка, князя с дружиной малой, пусть придёт и володеет нами. На Д+5 амеры не могут исключить такой возможности. Опять же - агенты влияния, живущие в латиноамериканских странах, за напечатанные доллары работать не хотят (доллары вообще принимать в мире перестали), а спецслужбы активно, хоть и не слишком профессионально, потрошат американских "дипломатов" на предмет раскрытия шпионских сетей. Восстановить сети, набрать новых агентов, дестабилизировать обстановку - это всё время, а времени у амеров как раз и нет. К Д+120 весь урожай этого года должен быть у амеров.

Начнем с того, что к Штатам за варягами обращаться ближе и привычней. Опять же, "все понимают" - это абсолютно ничего не значит. А элиты латиносов (которые без кавычек) будут Штатами весьма востребованы ввиду убыли в своем населении. Так что сговоры элит и янкесов более чем возможны (см. конец СССР) с той разницей, что Штаты будут более агрессивно убедительны и напористы, а их военный потенциал в ЛА даже возрастёт. Опять же, искать другой защиты латиносам будет негде - всем будет не до них.

Ярослав С. написал(а):
Образцово-показательную плантацию по производству жратвы можно будет организовать только через несколько (от трёх и выше) лет, когда восстановится климат. Задача кампании первого года, имхо - перебить всех латиносов, конфисковать урожай этого года, конфисковать все резервы, начать подготовку к развёртыванию рыболовецкого и китобойного флотов.

Поскольку латиносы ближе к экватору, с климатом у них будет получше полюбому. Перебивать их всех не надо - кто пахать и сеять будет? Конфискация (частичная) урожая возможна, но она будет тщательно прикрыта соответствующими документами - от гуманитарной помощи до платы за защиту от соседей и криминала и за помощь в развертывании тех самых плантаций, введение в строй рыболовецких судов и т.п.. Так что геноцид будет неочевиден и завуалирован (см. сговор с элитами)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
У амеров другой исторический опыт, другое отношения личности и государства, другой уровень центральной власти. Согласно агентству ОБС в настоящее время продовольственные резервы США - около 8 млрд. долларов - меньше 30 долларов на человека. Сколько это в натуральном выражении - неизвестно, но вряд ли на полгода хватит.
Раньше было ещё хуже:
Законом предусматривалось также создание Национального продовольственного резерва Он включает пшеницу, кукурузу, сорго, рис. До 1996 г резерв существовал только на пшеницу 1,3 млрд долл. предусмотрено потратить протя ягом семи лет на природоохранные средства и 1,5 млрд на развитие малого бизнеса в сельскохозяйственной местностицевості
Опять же наличие нормального резерва скрыть трудно. К примеру, что в РФ, что в Индии, госрезерв (и его посредники) важные игроки на продовольственном рынке. В США, насколько я знаю, нет.

Добавлено спустя 3 часа 16 минут 53 секунды:

Население Южной Америки - 380 млн человек, урожай собирают хоть и не только на себя, но почти. На ближайшие годы урожая почти не будет. "Дикая природа" Южной Америки, хоть и богата в видовом отношении, но очень мало что может дать голодному человеку. Итак, к урожаю на 380 млн человек присоседилось ещё 320 млн. Или пайки (и без того не самые жирные) резать ещё в два-три раза минимум, и до следующего как-бы урожая (если агротехники и метеорологи не протупят) доживут немногие из самых жирных (из 700 млн - миллионов 100 максимум), или местных отгеноцидить сразу, тогда всем можно будет давать по 3000 ккал/сутки, а военным, фермерам и рабочим 3600 ккал/сутки, что позволит строить военный, рыболовный, планктоносборочный и китобойный флот.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
А я забыл про ваши идеи тотальной конверсии, думаю меньше 5% ВВП потребуется , чтобы вернуть СХ на те же урожаи. Поэтому экспортные товары будут производиться, да и оружие коего США имеют и производят немерено всем очень понадобиться.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Ярослав С.
А я забыл про ваши идеи тотальной конверсии, думаю меньше 5% ВВП потребуется , чтобы вернуть СХ на те же урожаи.
"На те же урожаи" не получится выйти как минимум по причине похолодания и "лет без лета". Во-вторых, вулканический пепел после первого же дождя сцементируется и "перепахивать" его придётся или особыми "суперплугами" или тупо взрывчаткой. Если же Вы планируете "теплификацию", с последующим выращиванием в теплицах картохи, прикиньте, плз, хотя бы приблизительно, трудо-, энерго-, и материалозатраты. Не % ВВП, а человекочасы.

Поэтому экспортные товары будут производиться, да и оружие коего США имеют и производят немерено всем очень понадобиться.
Да ну? Обоснуйте, плз, поподробнее.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
студент написал(а):
Кроме варианта "герильяс", коих в Латинской Америке как блох на барбоске. Кстати, как раз в Никарагуа давняя традиция этого безобразия
Собственно, для разборок с "контрас" и прочими "экологами" Россия и вводит войска в Никарагуа. Всякую местную шелупонь выбьют уже в ближайшее время. Опять же, амеров до Никарагуа (где на никарагуанском нагорье можно забубенить апупенную крепость) ждёт ещё Гондурас - тоже страна не с самыми лучшими дорогами и мирным населением. ИМХО, когда станет ясно, что в Никарагуа входят янкесовские войска - можно жахнуть по янкесам на полтыщи стратегических зарядов, основной упор на транспортную и нефтеперерабатывающую инфраструктуру.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
ИМХО, когда станет ясно, что в Никарагуа входят янкесовские войска - можно жахнуть по янкесам на полтыщи стратегических зарядов, основной упор на транспортную и нефтеперерабатывающую инфраструктуру.
Ага. Янкесы входят в Никарагуа, а "ответку" получает Россия. Замечательно. Достойно восхищения.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Гидропоника позволяет получать урожаи вообще без почвы, а удобрениями будет завалена все страна :-D Сейчас она на грани рентабельности, и сложно выйти в плюс, однако если традиционное С/Х навернёться, и цены на еду вырастят, то гидропоника пойдет в гору, представим, что продукция гидропоники будет в три раза дороже обычной с учётом переобучения и срочности. То доля С/Х в ВВП вырастет с 1.2% до 3,6%. Страшно это?? :-D

Толстый Американец и Европеец сможет ужаться в еде по калориям, так и заплатить за неё в три дорого. А вот индусы ,негры и тд такой возможности не имеют. Так как калорий кушают и так мало, и лишних денег нет. А, чтобы выяснить кто не умрёт потребуется много оружия
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Ярослав С. написал(а):
Собственно, для разборок с "контрас" и прочими "экологами" Россия и вводит войска в Никарагуа. Всякую местную шелупонь выбьют уже в ближайшее время. Опять же, амеров до Никарагуа (где на никарагуанском нагорье можно забубенить апупенную крепость) ждёт ещё Гондурас - тоже страна не с самыми лучшими дорогами и мирным населением. ИМХО, когда станет ясно, что в Никарагуа входят янкесовские войска - можно жахнуть по янкесам на полтыщи стратегических зарядов, основной упор на транспортную и нефтеперерабатывающую инфраструктуру.
Вот делать России будет нечего в таких условиях, да. Я молчу про плечо снабжения длиной в полмира. Сколько войск Вы там держать собрались?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Читаю про гидропонику и тут бац.
:Shok:
В настоящее время до 80% всех овощей, зелени, фруктов, в Израиле выращивается гидропонным способом. Армия США всегда имеет в наличии всё, необходимое для развертывания в полевых условиях гидропонных теплиц для овощей и зелени. Гидропоника - идеальное решение для жарких засушливых стран, так как при экономии воды в разы можно снимать множество урожаев за год.
http://www.od-flowers.com/page/page309.html
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Лось написал(а):
Вот делать России будет нечего в таких условиях, да. Я молчу про плечо снабжения длиной в полмира. Сколько войск Вы там держать собрались?
Собственно говоря, договор на крышевание строительства канала мы уже подписали, т.е. уже взяли на себя обязательства защищать его от янкесов. А так нам этот канал, конечно, нужен - у нас выход и в Атлантику, и в тихоокеанский регион.
http://topwar.ru/66582-vezhlivye-lyudi- ... anala.html
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Лось написал(а):
Сколько войск Вы там держать собрались?
Дело даже не в этом. Российская армия просто не адаптирована для действий в экваториальных странах и субтропиках. Ни техника не адаптирована, ни люди.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Лось написал(а):
Я молчу про плечо снабжения длиной в полмира.
Да, без авианосцев и крупных десантных кораблей - нереально. Кстати, и для того и для другого нужна еще и авиатехника соответствующая...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
asktay написал(а):
Дело даже не в этом. Российская армия просто не адаптирована для действий в экваториальных странах и субтропиках. Ни техника не адаптирована, ни люди.
Во-первых, нужно учиться и адаптироваться заблаговременно, т.е. уже сейчас, в мирное время (если мы - мировая держава, то и армия должна уметь действовать в любых климатических зонах, от Антарктики и до самых гиблых экваториальных джунглей). Во-вторых, лично я рассматриваю российский экспедиционный корпус (имеющий, в том числе и ядерное оружие) в первую очередь как "остриё копья", древко его - армии Боливарианского Союза.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

asktay написал(а):
Да, без авианосцев и крупных десантных кораблей - нереально. Кстати, и для того и для другого нужна еще и авиатехника соответствующая...
Снабжаться нужно в первую очередь за счёт местных ресурсов. Т.е. нужно в той же Бразилии организовавать лицензионное производство оружия и боеприпасов.

Кстати, на Никарагуанском нагорье климат довольно приемлемый, а с учётом похолодания - имхо, вполне нормально будет.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

Мрджинг, прикиньте, хотя бы приблизительно, сколько именно потребуется гидропонных ферм и энергии для их обогрева/освещения чтобы обеспечить 300 млн человек едой. Не в ВВП, не в долларах, а в тоннах топлива, материалов, человеко-часах. То, что адвокат зарабатывает, скажем, в 10 раз больше фермера, не сделает его в десять раз более эффективным оператором гидропонной фермы.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Мрджинг, прикиньте, хотя бы приблизительно, сколько именно потребуется гидропонных ферм и энергии для их обогрева/освещения чтобы обеспечить 300 млн человек едой.
Во-первых, не 300, а 200 (100 погибли, не забыли?); во-вторых, гидропоника не есть единственный источник продовольствия (остался просто закрытый грунт, кое-где - открытый грунт - страна таки южная), океан, животноводство.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Кто-нибудь, поясните мне - ну нахpeна России лезть к чёрту на рога, на другую сторону шарика? Я понимаю, Вы не любите США - я тоже не перевариваю их политику. Но к чему весь этот разврат с экспедиционными корпусами и расходом сотен ядерных зарядов? Пожалейте планету, жизни своих солдат и бюджет.
 
Сверху