Планы Сталина о нападении на фашистскую Германию

Vik

Участник
Сообщения
19
Адрес
Тюмень
Мое мнение, что статистикой и выдержками из документов, взятыми из инета, да и из других источников мы друг другу ничего не докажем. Можно сколько угодно приводить цифр и статистики. Всё дело в том, можно ли доверять тому или иному источнику. Один верит, другой нет. Можно приводить один документ и не замечать другого, если он тебе не нравится, считать можно тоже по разному.
Почему версия Суворова так убедительна? Посмотрите «Ледокол». Он не приводит ни одной новой цифры, ни одного неизвестного документа. Он просто дает логическое объяснения фактам известным каждому школьнику по фильмам, книгам, урокам истории. Те кто учился в школе ещё в советские времена могут подтвердить.
Вариантов может быть только два, либо готовилась наступательная война, либо все военначальники были полными идиотами. В идиотов верить не хочется, да и с кретинами во главе войны не выиграть.
-войска сосредоточены у самой границы;
-авиация там же;
-красная армия вооружена не «самыми худшими» танками, самолётами и прочим;
-вся страна занята подготовкой к войне, промышленность на 90% работает по военным заказам;
-мобилизация частично проведена и полная готовность к всеобщей мобилизации;
-лозунг помните: «Малой кровью на чужой территории».
Резун(Суворов)- предатель безусловно и приврать любит, однако……..

Но войну начала Германия и историю уже не переделать. Да и всякие Англии и Франции, тоже отнюдь не ласковые овечки. Имели свой расчёт и просчитались.
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
http://mi3ch.livejournal.com/1139173.html
http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Color-coded_War_Plans
http://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Red
Планы сша 20-30-х г.г. о нападении и войне с различными странами, в том числе с Россией, Германией, Великобританией, Францией и т .д.
Почему никто им не придаёт такого значения, как возможным планам нападения СССР на Германию? Опять двойные стандарты? Интересно, сами американцы как относятся к этим планам? Я думаю - без подстёгнутого из-за границы любопытства и энтузиазма.
 

Vik

Участник
Сообщения
19
Адрес
Тюмень
Политрук написал(а):
http://mi3ch.livejournal.com/1139173.html
http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Color-coded_War_Plans
http://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Red
Планы сша 20-30-х г.г. о нападении и войне с различными странами, в том числе с Россией, Германией, Великобританией, Францией и т .д.
Почему никто им не придаёт такого значения, как возможным планам нападения СССР на Германию? Опять двойные стандарты? Интересно, сами американцы как относятся к этим планам? Я думаю - без подстёгнутого из-за границы любопытства и энтузиазма.
:cool: Да! Ищите кому это было выгодно и найдете зачинщика. США, как известно, единственная страна которая ничего в той войне не потеряла. Только приобрела. Интересный поворот.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Vik написал(а):
Почему версия Суворова так убедительна?
Вопрос неправильный. Правильно "почему версия Суворова НЕКОТОРЫМ КАЖЕТСЯ убедительной". На этот вопрос легко ответить.
Vik написал(а):
Посмотрите «Ледокол». Он не приводит ни одной новой цифры, ни одного неизвестного документа
И с таким подходом серьезно относится к книге?
Vik написал(а):
Он просто дает логическое объяснения фактам известным каждому школьнику по фильмам, книгам, урокам истории.
Обходя цифры и документы, несложно логически обосновать все, что угодно.
Vik написал(а):
-войска сосредоточены у самой границы;
нет
Vik написал(а):
-авиация там же;
нет
Vik написал(а):
красная армия вооружена не «самыми худшими» танками, самолётами и прочим;
да. И что?
Vik написал(а):
-вся страна занята подготовкой к войне, промышленность на 90% работает по военным заказам;
На 90%? Правда?
Vik написал(а):
лозунг помните: «Малой кровью на чужой территории».
Хороший лозунг. Чем не нравится?
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Vik написал(а):
Мое мнение, что статистикой и выдержками из документов, взятыми из инета, да и из других источников мы друг другу ничего не докажем. Можно сколько угодно приводить цифр и статистики. Всё дело в том, можно ли доверять тому или иному источнику. ...
Резун(Суворов)- предатель безусловно и приврать любит, однако……..

...
однако ... и? :confused:

aurora написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=mz3yuM8v3Sk&mode=related&search=
aurora, спасибочки.
1. Напомнил про "иудушку", которого уже почти забыл... :cool: только вот где он тепереча обитает после того как его вышибли с НТВ не знаю... и ладно.
2. Узнал много "интересного" про военное планирование, аж слеза умиления прошибла...
- полковник дядечка по самопальной карте "указявкой" водит. курит -
- значит переживает. есть от чего... ИМХО таких темпов наступления ни в одном воспаленном мозгу офицеров ГШ любой армии мира не возникало :lol:
от Бреста до Парижа за 14 дней (Брест - Берлин ~790 км; далее до Парижа еще ~1000 км) ну енто если оченно сильно замжуриться, то наверно можно. Токма до Триполи от Кавказкого хребта за тоже время через Ближний Восток и Северную Африку это ... он видно не простые сигареты курил перед съемкой :) :) :)
Мдя германский "блицкриг" - "отдыхает"... :lol: :lol: :lol:
3. Теперь ПУТНИК изведется по архивам ходить :lol:
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
Не за что дружище
Киселев вроде как еще работает на НТВ недавно его видел в эфире, какуюто авторскую программу ведет
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
А вот данные из источника,
не особенно распространяющегося о планах наступательных,
о том с каким маниакальным упорством, несмотря на всю очевидность запаздывания с собственным развёртыванием, пытались Сталин с Жуковым, Гитлера не спровоцировать....
Большинство из нас догадывается, почему. :(
Просто, заняв предполье, выдвинуть части прикрытия к границе, авиацию по полевым аэродромам рассредоточить, своей стратегической внезапности не добиться,
если действительно через две недели в Берлине хотели быть,
Гигантомания со стойким параноидальным мечтательством.
''К сожалению, эти важные и неотложные мероприятия по ряду причин к началу войны осуществить полностью не удалось. Выполнение многих из них запрещалось вышестоящим командованием. В целом же командование округов активно участвовало в повышении боевой готовности подчиненных войск, однако в ряде случаев их действия носили частный характер, проводились с большим опозданием и потому не были доведены до конца. Следует иметь в виду, что, говоря о запаздывании, исходят из известной даты начала агрессии — 22 июня 1941 г. В реальной же обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Считалось, что нападение противника может произойти не ранее первой половины июля. В связи с таким несовпадением сроков трудно было достигнуть главной цели проводимых мероприятий — [88] своевременно привести в полную боевую готовность первый эшелон приграничных военных округов, осуществить их оперативное развертывание согласно планам прикрытия. Кроме несовпадения сроков тормозила приведение войск в полную боевую готовность боязнь спровоцировать преждевременное выступление немецких войск.

Так, в телеграмме начальника Генерального штаба от 10 июня 1941 г. на имя командующего КОВО указывалась: «...донесите для доклада народному комиссару обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такие действия могут немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чреваты всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и донесите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков». 11 июня командующие приграничными округами получили указания «полосу предполья без особого на то приказания волевыми и УР-овскими частями не занимать». 12 июня нарком обороны приказал: Запретить полеты нашей авиации в приграничной полосе 10 км от госграницы»{135}. В последние часы, когда фашистские войска уже были приведены в готовность совершить роковой удар, Стадии продолжал находиться в плену своих идей «не дать никакого повода для войны...». В результате войска армий прикрытия оказались не подготовленными к отражению мощного удара противника, несмотря на то, что они имели все необходимое для этого. Наступил последний предвоенный субботний день. С поступлением непосредственных данных из разных источников о нападении на нашу страну нарком обороны и начальник Генерального штаба вечером 21 июня предложили Сталину направить в округа директиву о приведении войск в полную боевую готовность. Последовал ответ: «Преждевременно», а до начала войны оставалось не более 5 ч.

" Военно-политическое руководство государства лишь в 23.30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объеме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Эти ограничения вызывали недоумение, последовали запросы в Москву, в то время как до начала войны оставались уже считанные минуты.''
http://militera.lib.ru/h/1941/index.html

Добавлено спустя 18 минут 16 секунд:

Последнюю точку в этом спорном вопросе ставит уже упомянутое мною интервью маршала А. М. Василевского. Вот что говорил он по поводу обсуждаемой проблемы:

«Все стратегические решения высшего военного командования, на которых строился оперативный план (на 1940—1941 годы — Ю. Г.), как полагали работники оперативного управления, были утверждены Советским правительством. [65] Лично я приходил к такой мысли потому, что вместе с другим заместителем начальника оперативного управления (Генштаба — Ю. Г.) тов. Анисовым в 1940 году дважды сопровождал, имея при себе оперативный план Вооруженных Сил, заместителя начальника Генштаба тов. Ватутина в Кремль, где этот план должен был докладываться Сталину... Никаких пометок в плане или указаний в дальнейшем о каких-либо поправках к нему в результате его рассмотрения мы не получали.

Не было в плане и никаких виз, которые говорили бы о том, что план был принят или отвергнут, хотя продолжавшиеся работы над ним свидетельствовали о том, что, по-видимому, он получил одобрение.

На основе принятых правительством и высшим военным командованием стратегических решений план большой войны на Западе был отработан Генштабом вместе с соответствующими подразделениями Наркомата обороны и командованием западных приграничных округов. Он был также увязан с мобилизационным планом Вооруженных Сил.

За несколько недель до нападения на нас фашистской Германии вся документация по окружным оперативным планам была передана командованию и штабам соответствующих округов»{55}.

Анализируя предвоенные оперативные планы, в частности, план от 15 мая 1941 года, нельзя не остановиться на крупных просчетах стратегического характера, которые так или иначе повлияли на воплощение в жизнь замысла войны. Одна из основных ошибок — неверное определение вероятных сроков нападения германских войск. Здесь особо отмечу ту негативную роль, которую сыграло пресловутое заявление ТАСС от 14 июня 1941 года. Это заявление, пересказывать которое нет необходимости, ибо содержание его известно очень хорошо и полно, дезориентировало военное командование не только в отношении сроков начала войны, но и вообще по поводу возможности войны с Германией.

Известно, что И. В. Сталин до последнего часа не верил, что Гитлер посмеет нарушить пакт о ненападении. Здесь немцы буквально обвели «гениального» вождя вокруг пальца. За несколько дней до начала агрессии И. В. Сталин получил от Гитлера письмо с заверениями в дружбе, что еще более повлияло на его позицию в отношении возможного приведения наших войск в боевую готовность. Короче говоря, не были выполнены самые необходимые мероприятия для отпора врагу — мобилизация, сосредоточение и развертывание войск. [66]

Это мнение гнерал-полковника Горькова, первым опубликовавший план упреждающего удара по Германии, известный как план Василевского.

Но давайте поиграем в штабную игру по правилам Redav-а,
нет отсканированных документов на форуме, не было и планов наступления, но ведь только почему простые дезинформационные планы прикрытия не давали вводить.?

Неужели из опасения нападения??

Такой то моськи, ПРИ НАШЕМ ПОЛНОМ ОТМОБИЛИЗОВАНИИ, И на такого то слона, каким являлась РККА, в случае своевременного приведения войск в полную боевую готовность?

Не главное, видимо, опасение, что самим напасть не удастся.

''В связи с этим главную причину разразившейся катастрофы вижу не в том, что у нас якобы не существовало оперативного плана войны, а в том, что наши войска не были сосредоточены и развернуты на установленных рубежах и в районах, предусмотренных пусть несовершенным, но имевшимся у нас планом от 15 мая. О несовершенстве его я говорю потому, что в нем не были учтены уроки уже вовсю полыхавшей Второй мировой войны. Государства-агрессоры не предупреждали свои жертвы о том, что готовятся на них напасть. Они просто готовили свои вооруженные силы и нападали именно тогда, когда степень этой готовности их устраивала. При этом плевать они хотели на дипломатический протокол. Тем не менее наш оперативный план, вопреки здравому смыслу, предусматривал начальный период войны продолжительностью 15—25 суток от начала боевых действий до вступления в дело главных сил.''
http://militera.lib.ru/research/gorkov2/index.html


А вот из доступного опубликованного Оперативного плана генштаба от 18 сентября 1940 года, этот план конечно ещё претерпит изменение,
но звучит ужасающе ''оборонительно''. :)

"Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней."
http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html [/quote]
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
А вот данные из источника,
не особенно распространяющегося о планах наступательных,
о том с каким маниакальным упорством, несмотря на всю очевидность запаздывания с собственным развёртыванием, пытались Сталин с Жуковым, Гитлера не спровоцировать....

Это ОЧЕВИДНО для нас и сегодня. Для них, до самого последнего момента, это очевидным не было.

ПУТНИК написал(а):
Просто, заняв предполье, выдвинуть части прикрытия к границе, авиацию по полевым аэродромам рассредоточить, своей стратегической внезапности не добиться,

Даже если войска прикрытия заблаговременно привести в боевую готовность, вторжение противника они все равно не остановят. Идея линии прикрытия развертывания или "завесы" была хороша для 1914 г., но не для 1941 г.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Даже если войска прикрытия заблаговременно привести в боевую готовность, вторжение противника они все равно не остановят. Идея линии прикрытия развертывания или "завесы" была хороша для 1914 г., но не для 1941 г.

Не только о войсках УРов, и СД прикрития говорим, чай не не повторения опыта первой мировой, обе стороны и планировали.
Приведение плана прикрытия является комплексным мероприятием со многими составляющими.
Да войска прикрытия может быть бы и не остановили, только за ним стояли в бездействии, или скрытном выдвижении, :) войска условно называю второго стратегического эшелона, мехкорпуса, с 16-ю тысячами, плохих, как Вы всегда утверждаете, танков, и превосходящие силы авиации.
Да, если бы не извечная недальновидность Жукова, хоть Кирпонос с Пуркаевым, на высоте бы были...

Lavrenty написал(а):
ПУТНИК писал(а):А вот данные из источника,

не особенно распространяющегося о планах наступательных,

о том с каким маниакальным упорством, несмотря на всю очевидность запаздывания с собственным развёртыванием, пытались Сталин с Жуковым, Гитлера не спровоцировать....



Это ОЧЕВИДНО для нас и сегодня. Для них, до самого последнего момента, это очевидным не было.

Это для маскировки своих скорых агрессивных намерений, для них всё неочевидно было, но через десять часов после начала войны,
вперед, шлют приказы о начале фронтовых наступательных операций.
См первые директивы ГШ и НКО, которые я уже неоднократно приводил.
:Diablo:
Вы же историк,Lavrenty,
а не ребёнок, и должны понимать, что своим преступным бездействием, в бездарных потугах осуществить собственный блицкриг,
эти два исторических персонажа уничтожили в 1941-м гораздо больше своих, чем немцев, финнов и румын с мадьярами. :-(
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Да, если бы не извечная недальновидность Жукова, хоть Кирпонос с Пуркаевым, на высоте бы были...

Не Жуков принимал (или не принимал) решение о мобилизации. Руководство генштаба не может, в этой связи, нести ответственность за упреждение нас в развертывании.

ПУТНИК написал(а):
Это для маскировки своих скорых агрессивных намерений, для них всё неочевидно было, но через десять часов после начала войны,
вперед, шлют приказы о начале фронтовых наступательных операций.
См первые директивы ГШ и НКО, которые я уже неоднократно приводил.


Агрессивность у наших намерений может быть и присутствовала, но в отдаленной перспективе. Вы никогда не докажете, что в мае-июне советское руководство начало подготовку к осуществлению наступательного стратегического плана, по той простой причине, что советское руководство к подобной подготовке НЕ приступало.

Наши приготовление в последние два мирных месяц свидетельствуют о чем угодно, только не о подготовке превентивного удара по Германии.

ПУТНИК написал(а):
должны понимать, что своим преступным бездействием, в бездарных потугах осуществить собственный блицкриг,
эти два исторических персонажа уничтожили в 1941-м гораздо больше своих, чем немцев, финнов и румын с мадьярами.

Не блицкриг они пытались осуществить, а пытались сражаться с врагом тем, что реально было под рукой: дивизиями прикрытия, глубинными соединениями и мех. корпусами, но потерпели поражение. В условиях острой нехватки достоверной информации о положении на фронтах, первые несколько дней пытались осуществить некоторые контуры предвоенных планов, но быстро поняли полную безнадежность подобных действий.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
ПУТНИК написал(а):
Так, в телеграмме начальника Генерального штаба от 10 июня 1941 г. на имя командующего КОВО указывалась: «...донесите для доклада народному комиссару обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такие действия могут немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чреваты всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и донесите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков».

Вы думаете это Сталин, во имя наиблестящего осуществления их плана молниеносного захвата Европы, попросил это сделать.? :)
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Вы думаете это Сталин, во имя наиблестящего осуществления их плана молниеносного захвата Европы, попросил это сделать.?

Это лишний раз доказывает, что даже 10 июня вождь до конца не верил в реальность германского вторжения. Иначе бы принимались совсем иные меры.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Это лишний раз доказывает, что даже 10 июня вождь до конца не верил в реальность германского вторжения. Иначе бы принимались совсем иные меры.

Вот это точно, ибо считал, что судьба позволит ему осуществить своё вторжение. :)
А то, что своим развёртывнием такого количества сил и средств, пускай к середине июля, он сам толкал Гитлера на упреждающие действия, уже и не догадаться? :Cool:
 

Vik

Участник
Сообщения
19
Адрес
Тюмень
dik написал(а):
Vik написал(а):
Почему версия Суворова так убедительна?
Вопрос неправильный. Правильно "почему версия Суворова НЕКОТОРЫМ КАЖЕТСЯ убедительной". На этот вопрос легко ответить.
Vik написал(а):
Посмотрите «Ледокол». Он не приводит ни одной новой цифры, ни одного неизвестного документа
И с таким подходом серьезно относится к книге?
Vik написал(а):
Он просто дает логическое объяснения фактам известным каждому школьнику по фильмам, книгам, урокам истории.
Обходя цифры и документы, несложно логически обосновать все, что угодно.
Vik написал(а):
-войска сосредоточены у самой границы;
нет
Vik написал(а):
-авиация там же;
нет
Vik написал(а):
красная армия вооружена не «самыми худшими» танками, самолётами и прочим;
да. И что?
Vik написал(а):
-вся страна занята подготовкой к войне, промышленность на 90% работает по военным заказам;
На 90%? Правда?
Vik написал(а):
лозунг помните: «Малой кровью на чужой территории».
Хороший лозунг. Чем не нравится?

Да, можно относиться серьёзно, мне всегда нравилась логика. Когда логически выстраивают уже известные факты.
«Малой кровью на чужой территории»- змечательный лозунг, очень нравиться, сам бы под таким подписался, но это не лозунг оборонительной войны, почти тоже значение что и- блицкриг.
Впрочем, спасибо. Действительно без цифр и ссылок спор не получается, только на уровне- Да-Нет.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
aurora написал(а):
Не за что дружище
Киселев вроде как еще работает на НТВ недавно его видел в эфире, какуюто авторскую программу ведет
Акстись... нет там яго. Если и была программа, то токма повторе в записи ... из архива.

ПУТНИК написал(а):
А вот данные из источника,
не особенно распространяющегося о планах наступательных,
...
ПУТНИК как поиски обещанного документа с резолюцией на полях? :) :) :)
Фильм внимательно смотрел? :Cool: Там сей документ, на который ссылался твой гуру крупным планом показали и ... нет там на первой странице помет Сталина. :) :) :)

Теперь опять наровишь "притянуть за уши" то чего не было?

ПУТНИК вы так обильно цитированный текст пермешиваете со своими мыслями... не могли бы вы СВОИ слова выделять курсивом или наоборот первоисточник давать курсивом :) А то не понятно где вы, где Василевский. :)
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
ПУТНИК написал(а):
А вот из доступного опубликованного Оперативного плана генштаба от 18 сентября 1940 года, этот план конечно ещё претерпит изменение,

но звучит ужасающе ''оборонительно''.



"Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней."

http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html

Этот то документ, всеми, кому положено, подписан. :) :) :)

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

ПУТНИК написал(а):
Redav писал(а):БЕЗ ПОДПИСЕЙ ТИМОШЕНКО, ЖУКОВА И РЕЗОЛЮЦИИ ВЫШЕСТОЯЩЕГО ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА ЭТО БУМАЖКА НЕ ИМЕЮЩАЯ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ



Вы невнимательно прочитали высказывания Вашего оппонента по данному вопросу,

он, в частности, пишет;



''... к 15 мая 1941 г. был разработан еще один вариант. Вокруг этого документа в отечественной историографии развернулась дискуссия по вопросу, был ли он утвержден советским политическим руководством. Документальные данные, которые [374] давали бы однозначный ответ на этот вопрос, неизвестны, поэтому основные аргументы дискутирующих сторон опираются на косвенные сведения. Некоторые авторы ссылаются на то, что на этом документе отсутствуют подписи наркома обороны и начальника Генштаба{1222}. Действительно, отсутствие подписей военных руководителей объяснить трудно, но Ю.А. Горьков отмечает. что "после 1938 г. все оперативные планы, разработанные Генштабом, не имеют подписей наркома и начальника Генштаба (кроме сентябрьского плана 1940г., подписанного Тимошенко и Мерецковым)"{1223}. То есть оформление документа от 15 мая 1941 г. вовсе не является чем-то экстраординарным. Можно предположить, что уточнения утвержденного в октябре 1940г. плана стратегического развертывания оформлялись в рабочем порядке. Сомнения в том, что Сталин был знаком с этим планом, основываются, вероятно, на том факте, что на нем отсутствует какая-либо его резолюция. Но сведения, сообщаемые А.М. Василевским о порядке рассмотрения подобных документов советским руководством, подтверждают, что все указания Сталин давал устно{1224}.''

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Политрук написал(а):
ПУТНИК, вы этот документ уже приводили. И он уже обсуждался в этой теме на второй странице. http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... c&start=20

Пардон, от туда я его и процитировал, только ссылку дал не на страницу форума, по запарке.
Уважаемый Дозорный, попросил меня объяснений,
почему без подписи?

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Ибо Redav усомнился;
Redav написал(а):
Там сей документ, на который ссылался твой гуру крупным планом показали и ... нет там на первой странице помет Сталина.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Вот это точно, ибо считал, что судьба позволит ему осуществить своё вторжение.

Я психоанализом не увлекаюсь... :)

ПУТНИК написал(а):
А то, что своим развёртывнием такого количества сил и средств, пускай к середине июля, он сам толкал Гитлера на упреждающие действия, уже и не догадаться?

Немцы не обладали достоверной информацией о передвиениях советских войск накануне войны. Их военные планы никоим образом не были увязаны с предвоенными приготовлениями в СССР.
 
Сверху