Перспективные крылатые ракеты

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
акулыч написал(а):
за 17 лет, что прошли со времен "Бури в Пустыне" американское ПВО усиленно РАЗВИВАЛОСЬ в отличе от нашего.

Что же касается стрельбы КР через арктические районы - будет любопытно посмотреть как КР преодолеют ПРОТИВОРАКЕТНЫЕ истребители F-15, которые дежурят как раз на Аляске и заточены под перехват наших "стратегов" и их ракет...
а причем здесь стратеги? :-o
акулыч написал(а):
Для модернизированного "Иджиса" неотразим??
если из 24 16 перехватят - этого для них уже хорошо. Граниты покрыты спецброней, летят низко, а одна ракета летит повыше остальных и дает инфу всем остальным ракетам. а если туда всадят 2 и более гранитов - то капец кораблю
акулыч написал(а):
Яхонт по сию пору так и не научился толком летать
с чего это вдруг? яхонт-оникс-брамос - одно и то же, с незначительными изменениями
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
за 17 лет, что прошли со времен "Бури в Пустыне" американское ПВО усиленно РАЗВИВАЛОСЬ в отличе от нашего.

Что же касается стрельбы КР через арктические районы - будет любопытно посмотреть как КР преодолеют ПРОТИВОРАКЕТНЫЕ истребители F-15, которые дежурят как раз на Аляске и заточены под перехват наших "стратегов" и их ракет...
а причем здесь стратеги? :-o
При том, что части F-15 на Аляске ЗАТОЧЕНЫ под перехват как носителей ("стратегов") так и самих ракет...
Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
Для модернизированного "Иджиса" неотразим??
если из 24 16 перехватят - этого для них уже хорошо. Граниты покрыты спецброней, летят низко, а одна ракета летит повыше остальных и дает инфу всем остальным ракетам. а если туда всадят 2 и более гранитов - то капец кораблю
"Капец кораблю" будет если "граниты" будут с СБЧ или корабль будет типа "корвет". Авианосец переживет два "Гранита", вряд ли сможет авиацию выпускать-принимать, а на плаву останется. К тому же что за "спецброня" такая?? Из какой "травы"?? :)

Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
Яхонт по сию пору так и не научился толком летать
с чего это вдруг? яхонт-оникс-брамос - одно и то же, с незначительными изменениями
Вы так больше никому не говорите, ладно?? :???: "Брамос" и изначальный "Яхонт" это две "большие разницы", как говорят одесситы... :lol: , к тому же 250 кг БЧ на дальность 300 км это никак не "убийца" авианосцев...

Кстати, господа любители КР, вы целеуказание тем же "Гранитам" как давать то будете?? Вообще-то при стрельбе "Гранитами" на полную дальность ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие Ту-95РЦ....А он очень хорошая мишень... :???:
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
Вообще-то при стрельбе "Гранитами" на полную дальность ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие Ту-95РЦ....А он очень хорошая мишень...

Откуда такие сведения? Ссылку плз.

Википедия
При создании комплекса впервые был использован подход, основой которого является взаимная увязка 3-х элементов: средств целеуказания (в виде космических аппаратов), носителя и ПКР. Созданный комплекс приобрел возможность решать сложнейшие задачи морского боя нарядом огневых средств одного носителя.


http://www.sergib.agava.ru/russia/chelo ... granit.htm
С момента создания первых ПКР, способных поражать надводные корабли на очень больших дальностях, встал вопрос обеспечения противокорабельных ракет данными целеуказания. В глобальном масштабе эта задача могла бы быть решена только с помощью космических аппаратов.
Теоретические основы построения такой космической системы, параметры их орбит, взаимное положение спутников на орбитах разработаны непосредственно с участием академика М.В.Келдыша. Система, создававшаяся в ЦКБМ, состояла из нескольких спутников радиолокационной и радиотехнической разведки, с которых данные об обнаруженных целях могли непосредственно быть переданы на носитель КР или на наземные пункты
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
"Авиация и космонавтика", 2007-2008 год, цикл статей "Крылья над морем", история морской авиации. Космическое наведение - это "хотелки", которые до ума так и не довели. Так что на практике - Ту-95РЦ и даже Ту-16РЦ.... :???:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Тем более, что "Легенды" (космической системы) сейчас в наличии нет. А так "Граниты" могут лететь, ЕМНИП (без внешнего целеуказания) километров на 400, не более. На максимум, как пишет акулыч
только с внешним целеуказанием в виде ТУ-95
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
акулыч написал(а):
"Брамос" и изначальный "Яхонт" это две "большие разницы", как говорят одесситы...
ага, покрашены по-другому
акулыч написал(а):
Авианосец переживет два "Гранита", вряд ли сможет авиацию выпускать-принимать, а на плаву останется.
БЧ Гранита = 700кг, всаженные со скоростью ок. 500 м/с. почитайте инфу об авианосце Форрестол в годы Вьетнамской войны. я уже задолбался приводить этот пример.
взгляните на это с другой стороны: авианосец - это огромный небронированный плавучий склад боеприпасов, топлива, со множеством проводов, пластмассы, которые могут загореться. учитывая точность наших ПКР, можно будет их воткнуть прям в эти самые важные объекты корабля - анагар, отсеки с топливом и боеприпасами, реактор, наверняка такой вариант уже давно продуман
акулыч написал(а):
ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие Ту-95РЦ
либо спутника, а наши накрывают полярные широты
акулыч написал(а):
При том, что части F-15 на Аляске ЗАТОЧЕНЫ под перехват как носителей ("стратегов") так и самих ракет...
как Вы себе представляете поиск, обнаружение и поражение низколетящих КР-стелсов на дальностях в сотни км? тем более, что их не 1-2?
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
"Брамос" и изначальный "Яхонт" это две "большие разницы", как говорят одесситы...
ага, покрашены по-другому
:) :) Смешно, очень...

Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
Авианосец переживет два "Гранита", вряд ли сможет авиацию выпускать-принимать, а на плаву останется.
БЧ Гранита = 700кг, всаженные со скоростью ок. 500 м/с. почитайте инфу об авианосце Форрестол в годы Вьетнамской войны. я уже задолбался приводить этот пример.
А что, "Форрестол" утонул?? Нет, мало того - своим ходом в базу пришел...

Катафракт написал(а):
взгляните на это с другой стороны: авианосец - это огромный небронированный плавучий склад боеприпасов, топлива, со множеством проводов, пластмассы, которые могут загореться. учитывая точность наших ПКР, можно будет их воткнуть прям в эти самые важные объекты корабля - анагар, отсеки с топливом и боеприпасами, реактор, наверняка такой вариант уже давно продуман
Про точность поподробнее пожалуйста. Ракета попадает в силуэт. Точного наведения на отдельные констркутивные элементы у нее нет. Не надо ля-ля...Что же касается авианосца то я и не спорю, из строя его выведут, а вот утопить не утопят...Просто "Антеи" и "Тушки" кончатся раньше ,чем все американские авианосцы....Особенно по состоянию на сегодня.
Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие Ту-95РЦ
либо спутника, а наши накрывают полярные широты
Они уже давно ничего не накрывают....От космической группировки СССР на сегодня в строю не более 15%...

Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
При том, что части F-15 на Аляске ЗАТОЧЕНЫ под перехват как носителей ("стратегов") так и самих ракет...
как Вы себе представляете поиск, обнаружение и поражение низколетящих КР-стелсов на дальностях в сотни км? тем более, что их не 1-2?
Пуск ракет засекается спутниками раннего оповещения о ракетном запуске по вспышкам двигателей, далее идет предварительное целеуказание в "НОРАД" и северный позиционный район ПРО, далее разворачиваются модернизированные "АВАКСы" (с разрешающей способностью на фоне подстилающей поверхности 1,5 м по целям с ЭПР 0,01 кв. м. Два таких уже в Эдвардс поступили. Далее эти АВАКСЫ выдают целеуказание F-15ым с AIM-120D и Боингам с лазерными установками (к 2010му будут минимум два в строю)...Далее все будет определяться количеством КР в залпе - смогут ли они "перенасытить" эту систему....К тому же прошу не забывать - обеспечить сверхзвуковой полет на режиме огибания рельефа местности длительное время и на большую дальность - нетривиальная техническая задача, так что получить большое количество СВЕРХзвуковых КР по Вашему проекту - будет КРАЙНЕ непросто и безумно дорого...Так что если таковые дальнобойные ракеты и будут сделаны, то будут дозвуковыми, что даст массу времени на реакцию американской ПВО. Упоминавшиеся здесь дальнобойные крылатые сверхзвуковые ракеты имели либо высотную, либо аэробаллистическую траекторию...

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

vlad2654 написал(а):
Тем более, что "Легенды" (космической системы) сейчас в наличии нет. А так "Граниты" могут лететь, ЕМНИП (без внешнего целеуказания) километров на 400, не более. На максимум, как пишет акулыч
только с внешним целеуказанием в виде ТУ-95
400?? При высоте полета в десятки метров?? Не напомните, радиогоризонт в таком случае у нас какой будет?? Километров 50 максимум....Если только полет по ИНС ...Но точность будет фиговая, увод большой получится...пустая трата ракет...Без внешнего целеуказания стрельба "Гранитами" бездарная трата денег...(Собственно, стрельба без внешнего ЦУ никогда и не предполагалась). Максимум на что можно расчитывать с приемлимой точностью - 50-100 км...

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

Кстати, Катафракт ,чтоб не переливать из пустого в порожнее - озвучте ТТХ Вашей КР...
1. Ну дальность Вы обозначили - 8000км
2. Высоту полета тоже - "сверхмалая", т. е. 5 - 20 метров.
3. Забрасываемая полезная нагрузка и ее тип.
4. Маршевая скорость
5. Способ выдерживания траектории
6. Масса-габаритные параметры.
7. Тип двигателя.
Для справки - дальность полета Ту-22М3 без дозаправки на сверхзвуке на средних высотах едва переваливает за 1500 км....А боевой радиус с нормальной нагрузкой 12т по смешанному профилю еле-еле 2400 км....Это к тому, как Вы собираететсь 8000 км на сверхзвуке на предельно малой получить...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
акулыч
ЕМНИП 400 км это по смешанному профилю. Точность- плюс-минус три лаптя. Единственно возможное использование комбинированной системы из ИС и активной радиолокационной (ИМХО)
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
а, тогда да...только на смешанном профиле пропадает главное достоинство - маловысотный полет вне зоны обнаружения корабельными РЛС, "живучесть" ракет резко снизится...
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
акулыч написал(а):
Катафракт писал(а):
акулыч писал(а):
"Брамос" и изначальный "Яхонт" это две "большие разницы", как говорят одесситы...

ага, покрашены по-другому
Смешно, очень...
это утверждают специалисты из Бауманки
акулыч написал(а):
К тому же прошу не забывать - обеспечить сверхзвуковой полет на режиме огибания рельефа местности длительное время и на большую дальность - нетривиальная техническая задача, так что получить большое количество СВЕРХзвуковых КР по Вашему проекту
я не писал, что сверхзвуковые
акулыч написал(а):
которые уже сыпятся в полете :-D
акулыч написал(а):
АВАКСы" (с разрешающей способностью на фоне подстилающей поверхности 1,5 м по целям с ЭПР 0,01 кв. м.
вот как раз эти аэродромы и будут основной целью для наших БР. плюс мы не учитываем, будет ли у нас противоспутниковая программа, и в каком состоянии
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Катафракт
Подумайте сами. Яхонт (он же Оникс) - наша разработка. Брамос - совместная разработка наша и Индии. Эти ракеты НЕ МОГУТ быть одинаковыми. Насколько большие или небольшие различия - если знаете - просим данные в студию

Добавлено спустя 1 час 28 минут 16 секунд:

Катафракт
Пожалуй Акулыч прав. Лучше всего озвучить ваше видение ТТХ. Потому что в определенных ситуациях, например при дозвуковом полете система теряет смысл как оружие.

И еще.
Катафракт написал(а):
как Вы себе представляете поиск, обнаружение и поражение низколетящих КР-стелсов на дальностях в сотни км? тем более, что их не 1-2?

Зная примерное расположение стартовых позиций на суше нетрудно просчитать направления удара. Тем более, что изделия будут идти практически по прямой (это я условно). А перехватить дозвуковую цель, даже на низкой высоте проблема решаемая. Использование ракет типа "Гранит" и Х-22 со сверхзвуковой скоростью полета сопряжено с рядом трудностей. Во первых аэродромы базирования бомбардировочной авиации в первую очередь подвергнуться ударам БР противника, точно также как и носители (АПЛ проекта 949) станут первоочередными целями наших "заклятых друзей".

О противоспутниковой программе пока лучше ничего не говорить. Мы не в состоянии развернуть полноценную группировку тех же навигационных спутников, количество разведовательных спутников ниже "плинтуса", а уж о ПСО я вообще помолчу. Я не знаяю, остался ли комплекс на 90-й площадке Байконура, но даже если и остался, система, на которую он был "заточен" - это изделия 70-80-х годов. Устаревшие морально, хотя физтчески возможно и способные выполнить возложенные на них функции
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
К тому же прошу не забывать - обеспечить сверхзвуковой полет на режиме огибания рельефа местности длительное время и на большую дальность - нетривиальная техническая задача, так что получить большое количество СВЕРХзвуковых КР по Вашему проекту
я не писал, что сверхзвуковые
Тогда все еще проще - дозвуковой полет на полную дальность сколько времени займет?? Часов 10. За это время американцы посбивают все запущенное не по одному разу и развернут полную систему ПВО и ПРО по полной програме.

Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
которые уже сыпятся в полете :-D
Чтоб наши так летали, как они сыпятся....Вы про ту аварию, когда полеты F-15х приостанавливали?? И что?? Каков парк F-15Х?? Этак я могу вспомнить про Су-25 который на днях взорвался из-за неисправности ситсемы вооружения в учебном полете. Настолько все сгнило, что уже на лету взрывается....Пойдет такая трактовка??

Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
АВАКСы" (с разрешающей способностью на фоне подстилающей поверхности 1,5 м по целям с ЭПР 0,01 кв. м.
вот как раз эти аэродромы и будут основной целью для наших БР. плюс мы не учитываем, будет ли у нас противоспутниковая программа, и в каком состоянии
Ага, так все таки аэродромы - цели для БР....Вопрос - НАХУА после удара БР стрелять куда еще и КР?? Советую задуматься над простой истиной - СРАЗУ после фиксирования стартов БР пойдет ответный удар. СРАЗУ. Никто не будет ждать куда летят эти ракеты и с какими зарядами. Что касается
будет ли у нас противоспутниковая программа, и в каком состоянии
- то это разговор из серии "если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой". Хорошо, есть, противоспутниковая программа - перед стартом КР Вы наносите удар по спутникам слежения. Ответные действия противника Вам подсказать или сами догадаетесь??
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
vlad2654 написал(а):
Подумайте сами. Яхонт (он же Оникс) - наша разработка. Брамос - совместная разработка наша и Индии. Эти ракеты НЕ МОГУТ быть одинаковыми. Насколько большие или небольшие различия - если знаете - просим данные в студию
эти обезьяны без нас ничего не смогли бы. они только недавно подняли в воздух свой первый вертолет и гражданский самолет, а тут сверхзвуковая ПКР, которой нет даже у США... сразу данные не приведу, но постараюсь, идет?
акулыч написал(а):
перед стартом КР Вы наносите удар по спутникам слежения. Ответные действия противника Вам подсказать или сами догадаетесь??
вариант 1) у амеров играет очко, и наступает новая холодная война;
вариант 2) они наносят удар обычными средствами поражения.
Ядерного удара не последует. не нужны им радиоактивно загрязненные территории,пусть и богатые.
да и зачем им тогда ПРО, если оно не способно прехватить наших БР? стоит-то она дорого. думаю, они рассчитывают перехватить в случае чего все наши ракеты, чтобы затем пойти на вторжение

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

хорошо, если Вам не нравятся дозвуковые, то давайте обсудим сверхзвуковые КР с такой дальностью. где то на форуме обсуждалась подобная ракета (вроде х-90, что ли?), но только весит она ок. 12 тонн. почему бы не разместить эти ракеты на западных границах, а также на Чукотке или Камчатке - для поражения американских систем ПРО и аэродромов? либо в специальных шахтах, либо на подвижных ПУ?
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Неа, так разговор не пойдет - сначала озвучьте параметры ракеты.
P.S. Если Вы спроектируете сверхзвуковую ракету с маловысотным профилем и дальностью в 6000-8000км - Вам гос премия в области ракетной техники гарантирована... :) :)
К тому же, что это за сверхзвуковая Кр 90-х годов?? Что за зверь неведомый...Чтобы КР и 90-х?? "Брехня...."(с)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Увы. Сверхзвуковая с такой дальностью - это "Буря" и "Буран" начала 60-х. Вес от 60 до 125 тонн. То, что в вероятнее всего имеете в виду - КР "Метеорит". Дальность 3000 км. Но работы были закрыты, т.к. она не достигла заданной дальности
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
"Метеорит"??? :) :) :) :) ЦБКМ все никак с этой аферой не угомонится.... :) :) По всем МАКСам макет таскают.... :) :) Кста, это не 90-е, а 1976 год (по крайней мере постановление о разработке системы именно этого года) и маршевая высота у нее планировалась свыше 20000м.... :) :)
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
акулыч написал(а):
маловысотным профилем
да нет, 3маховая ракета будет лететь на большой высоте. там сопротивление воздуха поменьше
акулыч написал(а):
К тому же, что это за сверхзвуковая Кр 90-х годов??
внимательно читайте сообщения, Акулыч. про 90е я не писал

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

давайте сначала договоримся о "задачах". если надо поразить Америку, то надо, чтобы на ее территорию упало и взорвалось не менее 200 ядерных фугасов (просчитано еще при СССР). можно такими ракетами сигануть по самим США, а можно - по объектам ПРО (радары, ПУ, инфраструктура). в силу близости ПРО к нашим границам - и поразить ее будет легче, и тогда уже наносить удар БРами по территории США (не дай Бог, конечно, но предусматривать надо все). надо уничтожать убийц наших БР, и для этого имеет смысл сделать ставку и на КР, может, и сверхзвуковые, если это потребуется
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
Пуск ракет засекается спутниками раннего оповещения о ракетном запуске по вспышкам двигателей, далее идет предварительное целеуказание в "НОРАД" и северный позиционный район ПРО, далее разворачиваются модернизированные "АВАКСы" (с разрешающей способностью на фоне подстилающей поверхности 1,5 м по целям с ЭПР 0,01 кв. м. Два таких уже в Эдвардс поступили. Далее эти АВАКСЫ выдают целеуказание F-15ым с AIM-120D и Боингам с лазерными установками (к 2010му будут минимум два в строю).


На сколько лазеры способны повредить граниту с его бронированной головой на скорости ну хотябы 2М (из 2,5М возможных?)

на всю опреацию ПВО имеет 500/2000=0,25 часа При полном ходе 30 узлов АУГ уйдет от первоначального места макс 15км


У гранита Цитирую
Система наведения инерциальная с радиокомандной системой корректировки траектории полета и боеголовкой с активной радиолокационной системой самонаведения на конечном участке (с удалением от цели в 37 км).

Т.е. при точном первоначальном целеуказании при пуске Гранит сам способен "найти и уничтожить"
 

PallMall

Активный участник
Сообщения
231
Адрес
Санкт-Петербург
После сбивания спутников США скорее всего нанесут ядерный удар, чтобы ослабить наш, так как существующая ПРО не способна перехватить все, что мы сейчас можем в них запустить. А сбитые спутники расценить иначе как подготовка к нападению невозможно.
А завоевывать нас они не будут, организуют Сибирскую Народную Республику, выжившее население которой само будет добывать нефть и продавать, чтобы выжить.

Крылатые ракеты при работе по поверхности имеют только одно преимущество - они дешевые. Дорогая крылатая ракета с ядерной боеголовкой на большую дальность не имеет преимуществ перед баллистической. Так что такие ракеты бесперспективны и являются оффтопом. :)
 
Сверху