Патрульные корабли проекта 22160.

Береговой

Активный участник
Сообщения
863
Адрес
Крым, Севастополь.
Похоже вы никогда не были в море....и мало себе представляете открытие многотонных створок вертолетной палубы !!!! Над бухтой миссий, которые рассчитаны на посадку вертолета с полетным весом 12 тонн!!!....Да еще в качку, а потом подъем еще 15 тонн (или более тонн) в вертикальное положение и закрепить его так, чтобы данное сооружение выдержало СТАРТ КРМБ!!!!И это при водоизмещении всего то в 1500 тонн....А выхлоп ракетных газов куда вы направите, в бухту миссий? Однако это научная фантастика. Контейнерный старт возможен только с береговых носителей, ЖД и авто, а с морских, поверьте, проблематично. Ладно посмотрим, скоро март, Быков должен окунуться, к концу года придет в Севастополь, и здесь мы все и узнаем. Хотя....первая тройка вообще будет без Калибров, так уже СМИ сообщили. А учитывая то, что бухта миссий для патрульника нужна всегда, и внимательно посмотрев на расположение ВПУ на Каракурте и Буяне, похоже не мудрствуя лукаво туда и поставят 3С14 на следующей тройке-девятке. КБ то одно, для них для всех.
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
4.890
Адрес
самара
по поводу контейнерного вооружения на этом форуме уже не мало копий поломали, но что заявлено то заявлено. смысл перетирать эту тему еще раз не имеет смысла. вот спустят, тогда и узнаем.
 

Береговой

Активный участник
Сообщения
863
Адрес
Крым, Севастополь.
Информация к размышлению....С Авиабазы, сегодня.
VAS63> Будет - не будет
VAS63> Ромашка устроили ©
biggrin.gif

VAS63> Корабля еще нет. Не построили. О чем речь?
VAS63> Построят - посмотрим. Думаю, если будет нужен вертолет - загрузят.
Как же не построили? По идее головной уже почти готов, тут надеются, что весной спускать будут. Но что характерно-совершено нет свежих фоток. А судя по фото 2016 и второй корпус был практически готов- что там делать до 2018 (на который запланирован спуск второго) непонятно.
Есть конечно смутные подозрения, что была задержка по оборудованию (Коломенские двигатели и редукторы от Звезды), но тут уж действительно гадание на кофейной гуще
frown.gif

Вообщем строительство проекта засекречено похоже сильней чем строительство АПЛ..
biggrin.gif


Похоже в ГШ ВМФ РФ осознали, что могут потерять 12 х 8 =96 КРМБ...Из них ЧФ 48....Ну и на кой хрен такие яхты для Тартуса и других теплых морей? Вероятно изменение проекта с установкой стационарной ВПУ по типу Каракурта.
 
Последнее редактирование:

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar

Береговой

Активный участник
Сообщения
863
Адрес
Крым, Севастополь.
Просто поражаюсь вашей уверенности....Хотя, коль есть первая тройка вообще без Калибров, может вторая, с контейнерной хреновиной, покажет некий неправильный подход в этом случае, по типу шведского Флекс 300?...Наигрались шведы с универсальностью и послали все на хрен. Сделали специализированные, а потом, по моему, воще быстренько их всех продали в недоразвитые страны, как специализированные корабли (катера). И у нас все конце концов все станет на круги своя, и будет на 3-4 тройках для ТФ нормальная ВПУ, по типу Каракурта. Поскольку нигде в мире такой универсальной хреновиной не занимаются...Шведам хватило. И нам хватит тоже. Поскольку специальное - лучше универсального.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.697
Адрес
Москва
Информация к размышлению....С Авиабазы, сегодня.
А меня вот больше понравилась дискуссия, на Абаза на ветке про сей кораПь, относительно ПЛО. И если вопрос с контейнерами под ПКР/КР вопрос более-менее понятный, то полное отсутствие средств ПЛО просто поражает. И как я вынес из той дискуссии, буксируемой ГАС вопрос целеуказания для средств поражения (коих кстати тоже иок на сем корабле) не решается. Поправьте если я написанное там неправильно понял.
P.S. По мне бы вот какую модульность - есть на МАКах ("Буянах") Град-М, а его можно заменить на ПТРК Гермес-М (ну название условное, как и условный ПТРК), скажем на 12 выстрелов (переделывать погреб думаю дюже хлопотно, да и ни к чему) или на Панцирь без пушек, так же на 12 ЗУР (без погребного БК). Вот те универсал для решения разных задач в ОВР.
 

Береговой

Активный участник
Сообщения
863
Адрес
Крым, Севастополь.
А меня вот больше понравилась дискуссия, на Абаза на ветке про сей кораПь, относительно ПЛО. И если вопрос с контейнерами под ПКР/КР вопрос более-менее понятный, то полное отсутствие средств ПЛО просто поражает. И как я вынес из той дискуссии, буксируемой ГАС вопрос целеуказания для средств поражения (коих кстати тоже иок на сем корабле) не решается. Поправьте если я написанное там неправильно понял.
P.S. По мне бы вот какую модульность - есть на МАКах ("Буянах") Град-М, а его можно заменить на ПТРК Гермес-М (ну название условное, как и условный ПТРК), скажем на 12 выстрелов (переделывать погреб думаю дюже хлопотно, да и ни к чему) или на Панцирь без пушек, так же на 12 ЗУР (без погребного БК). Вот те универсал для решения разных задач в ОВР.
Очень правильная мысль для вооружения кораблей 3-4 ранга да и других. Универсальная палубная ПУ. Под палубой 8! пакетов для ракет длиной до 3-х метров, с сечением где- то 600 х 800 мм и весом изделий под 1500 кг! Загружай что хочешь! Хоть РГБ от РБУ 6000, хоть НУРС от Града, хоть ГАБ (гидроакустичесие буи), хоть ПТУР в качестве ПКР по катерам, хоть ЗУР от "Сосна Р" и от "Панциря М", и все это становиться в погреб ЗРК "Оса"! Как клево выглядели бы Альбатросы!!! Вместо носовой ЗРК ставиться МС-73 с полным фаршем на все случаи жизни!!! Хош пуляй ГАБ на 30-40 км по правому борту, вперед по курсу, и так же по левому борту, а сам по центру. Слушаешь...а потом НУРСом от града км на 40 да на глубину метров 400 "подсветил" подводную обстановку взрывом, и глядишь и нашел 214 ПЛ...А чуть што! Так и помог морпехам залпом "Града М", ну как будто бы ты Буян! А они то у нас, только на Каспии...Все равно в зоне высадки десанта Альбатросы дежурить будут. И так на всех флотах! А на 775 можно и ПТУР Гермес км за 40 от берега точечные цели накрыть, да и пакет с зурками не помешает, а может и беспилотник оттудава стартовать может, как у Смерча диаметром 300 мм. для точного попадания в цель Гермесом. А как бы возросли возможности ближнего контура ПВО на пр.1164!!!!Две ПУ МС-73 с 8х12 ЗУР "Сосна Р"!!!!! 96 ЗУР с каждого борта!!!! Щаш же там ни хрена нет....А малогабаритной летающей хрени все больше и больше....и чем её сбивать? Не Фортом же. А "Панцирь М" уж очень дорогая штука...что то под 30-50 млн доллороф...Не напасемся! Вместо его одного, десяток МС-73 родить можно в новом качестве.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.697
Адрес
Москва
Береговой,
Камрад, мне кажется с погребом вопрос сложный, ИМХО не так просто сделать универсальный "хранитель-заряжатель" (главное заряжатель) для Града, Гермеса и Панциря. Пусть инженеры меня поправят.
Да и мне кажется незачем. Если Граду работать по площадям, то 12 УР для выполнения возложенных на сей кораблик задач более чем.
Для РГБ, на том же Буяне нетути акустической БЧ со всей своей машинерией. А РЛ и оптический каналы есть.
В случае же строительства корабля (по образу и подобию Буяна) с акустической частью, его ВИ вырастет. Как собственно и его статус, на мой взгляд до полноценного корвета. Такой корабль, опять же ИМХО, уже следует вооружать как и подобает его статусу - КР (Х-35), Пакет и Панцирь, само собой АУ на своем месте, а там флотские и вертолет попросят... Град тут уже в принципе не уместен.
Я то писал про универсальный МАК, небольшого ВИ, имеющий возможности и площади накрыть и точечные цели, как на воде так и на суше и противовоздушную оборону обеспечить (в зависимости от оснащения для конкретной задачи). И такой кораблик был бы, опять же ИМХО, не плох для небольших театров - Балтика, ЧФ, Каспий (тут и вражьих маломерок в избытке можно встретить). На Тихом и на Севере, я честно места для таких кораблей не вижу, там нужны покрупнее (20380, ну тот что в последней версии, условный 81, на мой взгляд самое то).
Как то так.
А на 1164, хватило бы простой замены Осы на Панцирь. Но это чистая лирика, ибо наврятли будут этим заморачиваться, учитывая возраст кораблей.
 

Береговой

Активный участник
Сообщения
863
Адрес
Крым, Севастополь.
Конечно вы правы...Меня вообще МАК Буян не интересует, поскольку он живет только в одном озере. А вот во всех флотах есть МПК пр.1124 "Альбатросы" их что то еще десятка полтора в наличии, только у нас на ЧФ их шесть, вот их бы модернуть (за 5 копеек) путем замены одноканальной ЗРК "Оса" на ПУ МС-73 с теме же зур Сосны/Панцири . А погреба у них похоже одинаковые по размерам. Где то есть или было в кампе...за 25 то лет... Кроме того, в пакеты от Града на МС-73 и ЗУР Осы наверняка станет шт так по 4-5 в пакет, итого в залпе 8-10 ракет, а не 2 как сейчас. И такая установка МС-73 как бы хорошо стояла бы с нужным "фаршем", на "беззубых" патрульных пр. 22160....понятно, что этого не будет никогда, поскольку вооружением флота у нас занимаются не конструктора, а бизнесмены, а им нужно не корабли вооружить, а бабло пилить. Сами знаете, что у нас в ВПК происходит....
 
Последнее редактирование:

Береговой

Активный участник
Сообщения
863
Адрес
Крым, Севастополь.
Оса не грузится, пишет "Содержимое загруженного файла не соответствует его расширению." Как бы то ни было, размеры погреба ЗРК "Оса-М" диаметр - 4, 0 м. глубина -7,5 м. Ну у МС-73 все размеры указаны....
пу рсзо град 0004m.JPG
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.697
Адрес
Москва
Береговой,
С Альбатросами то же само, что и с 1164, в возрасте они. Нам бы их дотянуть до прихода нормальной замены. А нормальной заменой для них, на мой скромный взгляд, стали бы кораблики на подобие Вьетнамских фрегатов из Зеленодольска (я про сие несколько раньше написал в другой ветке). Для ЧФ самое то (на Балтике полегшее, там 20380 уже есть) и относительно дешево и сердито (и ПЛО, и ПВО самообороны (а на кой корвету больше), и ПКР (Х-35 для корвета самое то, особенно с учетом факта наличия МРК с Калибром. Ну просто жалко будет по маломеркам каким калибрами бить).
А это чудо модульное, я бы построил в кол-ве тех самых 3-4 корпусов (тех що ужо заложены) для выполнения свойственных задач - устрашения пиратов и прочих фулюганов у Африканского рога, ну и в других местах где будет такая потребность.
П.С. Я все же надеюсь, что в 22160 таки предусмотрена установка того самого Штиля и возможность применения КР/ПКР с тех контейнеров, а так же ГАС. Иначе это самая грандиозная растрата за всю новейшую историю флота - впарить безоружные сторожевые корабли в кол-ве 6 ед., в то время как у флота есть насущная (мягко говоря) необходимость в боевых кораблях всех основных классов.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.697
Адрес
Москва
Оса не грузится, пишет "Содержимое загруженного файла не соответствует его расширению." Как бы то ни было, размеры погреба ЗРК "Оса-М" диаметр - 4, 0 м. глубина -7,5 м. Ну у МС-73 все размеры указаны....
Не, относительно универсально погреба, я сомневался в том, что один и тот же погреб сможет загружать ракеты разных калибров, в разные пусковые. Даже пакеты у них будут разные, геометрически. Хотя, картинка не сняла, но сильно поколебала мой скепсис на сей счет.:Ok:
А в возможности размещения погребной перезарядки для Панциря в случае замены им Осы, я не сомневался.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Господа, а может быть это моб. вариант?
Пока нет войны они ходят пустые, а в особый период загружают "Калибры"?
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.697
Адрес
Москва
А простите, нафуа?! Если калибры можно в таком варианте погрузить на любую баржу. Строили бы сразу баржи, все в народном хозяйстве пригодились бы.
Эт все конечно утрированно. А серьезно, специализированных колибровозцев будет по 8 ед. на флот. А вот с кораблями универсальными (кораблями которые более всего сейчас нужны), ну там с ПЛО и все такое, как то не ладицО.
Тут просто на том же Балансире договорились до того, что в этот, с позволения сказать, корабль и Штиль, даже опционально не лезет. Я уж не говорю про ПЛО, которое в том варианте, что предлагается так же опционально, не может выдать полноценное ЦУ. Так что тогда строят - сторожевой корабль (по вооружению для береговой охраны), с возможностью брать контейнеры с Калибром? Вы уверены, что есть насущная необходимость в таком корабля у ВМФ РФ?
Ну а уж про то что война может застичь совсем не в базе, уже и не буду.
В общем у меня к этому кораблю очень много вопросов. Посмотрим что в итоге выйдет на ходовые, чуток осталось.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.697
Адрес
Москва
деньги сэкономить, стоимость Калибров будет сопоставима со стоимостью корабля, без систем.
Ну то есть нам акромя калибров во флоте ничего и не надо?
Камрад, я просто логики не понимаю. Специализированные корабли с калибрами у нас строят, по 8 штук на флот планируют. С ними как раз, проблем нет. Нам нужны дополнительно 6 специализированных кораблей с калибрами на КЧФ? Я честно полагал, что нам там нужны многоцелевые корабли (корветы и фрегаты), способные обеспечивать ПВО (хотя бы себя), ПЛО и бороться с НК противника. Причем, совершенно не возбраняется иметь в составе вооружения этих кораблей и тот самый пресловутый калибр. И многие его таки имеют. Если есть возможность брать калибр в дополнение к другим КР имеющимся на борту штатно или увеличивает кол-во пусковых посредствам размещения контейнеров, это замечательно (как пример 20386, имеющий полный джентельменский набор штатно и возможность принять контейнер/ы). А тут то. Я пока логики этого корабля не нахожу. И возможность принимать контейнеры с калибром, в отсутствии всего остального, не делают этот корабль, или назначение этого корабля в ВМФ РФ, его роль и необходимость, мне понятными.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.697
Адрес
Москва
А потом, опять же какой сакральный смысл в подобной экономии - на 6 пустых кораблей надо будет как минимум 6 контейнеров, а что бы сравнять с МРК то и 12, с калибром. И что-то мне подсказывает, что те контейнеры ни разу не дешевле УКСКи.
То же самое и с остальным. В чем разница - ставить ПУ штиль сразу на корабль или на склад. Устанавливать буксируемую ГАС сразу на корабле или складировать ее и доставать от туда при необходимости. ну то есть комплекты должны быть на складе на каждый корабль. И в чем экономия?
Это если рассматривать не самый плохой вариант, что тот Штиль таки встает на сей корабль.
А как быть с персоналом. Ну там типа в штатном варианте на нем 30 человек (условно, точную цифру не помню, да нам в данном случае это и не очь важно), а при установке оборудования со склада появляются доп. БЧ, скажем еще на 30 человек. Их откуда брать, тоже со склада? Эдакие сухопутные моряки, живущие при складе на котором хранится их модуль в мирное время.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
А тут то. Я пока логики этого корабля не нахожу.
Патрульник мирного времени и МРК для военного, но более дешёвый.
И что-то мне подсказывает, что те контейнеры ни разу не дешевле УКСКи.
На нём же нет УКСК ?
В чем разница - ставить ПУ штиль сразу на корабль или на склад.
Разница в стоимости эксплуатации.
Их откуда брать, тоже со склада?
Каков там у нас сейчас процент боеготовых кораблей? Вот оттуда и брать. Обсуждали уже. Камрад Пернатый уже несколько раз обозначал для чего. Главное, что дешёвый и с автономностью большей, чем у 20380.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Я кстати у корветов против модульности, а у патрульника нет. Пусть наклепают быстро много дешёвых кораблей. Для мирного времени хватит, а для войны нужны 22350, а ещё лучше, что-то типа 1155, но с Полиментом и УКСК.

А лучше чем МЦАПЛ, ДЭПЛ и НАПЛ ПЛО никто обеспечить не сможет. Сугубое моё ИМХО. Случаев когда ПЛ драли даже амеровское ПЛО полно. А вот когда АПЛ драли НАПЛ-ДЭПЛ я что-то не припомню.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.697
Адрес
Москва
Патрульник мирного времени и МРК для военного, но более дешёвый.
Вот я и спрашиваю, а нафуа нам стока МРК, када большой недостаток в универсальных кораблях?
На нём же нет УКСК ?
Нет. Но к нему "должон быть" контейнер на складе. Иначе как он станет в военное время МРК?
Разница в стоимости эксплуатации.
?! Если из УКСКи не стрелять, то какая у ее стоимость эксплуатации? Такое же хранение, что на складе, что на корабле. Только не стрелять из них никак низя, ибо что тут, что там надо людей учить, мат часть проверять,...
Да и фиг с ним, пусть дешевле держать на складе. На сколько дешевле, с учетом необходимости ставить/снимать, особенно в наше тяжелое время?
Каков там у нас сейчас процент боеготовых кораблей? Вот оттуда и брать.
И сколько же? А главное сколько тех не боеготовых кораблей с калибром, штилем 1, виньеткой? Или как, любой кашевар на кнопку нажать сумеет?!
Обсуждали уже. Камрад Пернатый уже несколько раз обозначал для чего. Главное, что дешёвый и с автономностью большей, чем у 20380.
Я все те обсуждения помню. Только с той поры появились сомнения (я надеюсь беспочвенные), что Штиль на него не встает, что буксируемая ГАС ЦУ выдать не может. Про торпедное вооружение история умалчивает с самого начала.
Автономность, она конечно весчь отличная, только ведь она весчь сама по себе нужная только погранцу - чеб всякого нарушителя/контрабандиста стеречь. А военному, то есть боевому кораблю, к той автономности надо и других каких свойств, нужны они ему по долгу службы, просто необходимы.
Не, я могу согласится, что нужен корабль для разгона разбушевавшихся пиратов, ну чеб там ресурс у других не жечь и все такое (Хотя тоже спорное дело. По мне так больше нужны полноценные корветы, фрегаты, а сбережением ресурса по средствам строительства приличной серией специализированных кораблей можно и повременить). Но зачем их 6 штук то? Ну хватило бы 2, ну 3, чеб там принцип (1 в походе, другой в базе, третий в ремонте) не нарушать. 6-ть то куда?
А камрад Пернатый, при всем моем к нему уважении, может объяснить и обосновать все что угодно, в том числе и не самые понятные (мягко говоря) решения наших флотоводцев.
Пусть наклепают быстро много дешёвых кораблей. Для мирного времени хватит, а для войны нужны 22350, а ещё лучше, что-то типа 1155, но с Полиментом и УКСК.
А вам не кажется, что вы написали взаимоисключающие, ну как минимум противоречащие утверждения. Вам не кажется, что много дешевых, какими бы они не были дешевыми все одно отбирают и деньги и мощности у настоящих военных?
Вот от чего бы не строить в том же Зеленодольске серию из 6 нормальных корветов? Переработайте Вьетнамский проект, под новую ГЭУ, добавьте, что считаете нужным и вперед. Опыта перелицовки этого проекта хоть отбавляй. Да и этот проект (22160) можно было в нормальном виде исполнить - поставь в штат носовой/под килевой ГАС, пакет по бортам, ПВО (Штиль то есть уже, мало в металле, на кораблях), а там изгаляйся с трюмом и контейнерами как душе угодно.
Как там - мы не настолько богаты, что бы покупать дешевые вещи.:Pardon:
 
Сверху