Охрана природы и экотерроризм. Актуальность угрозы.

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
В этой теме предлагаю обсуждать идеологические воззрения, лозунги и практическую (в том числе противоправную) деятельность различных "экологических" группировок, наличие угроз внутренней безопасности России и других стран.

Добавлено спустя 28 минут 23 секунды:

Для начала предлагаю ознакомится всем желающим с одним из основоплагающих трудов в данной области, книгой Родерика Нэша "Дикая природа и американский разум", в которой тот, имхо, довольно убедительно доказывает происхождение "природоохранных идей" на идеологической базе американского национализма и религиозной базе некоторых протестантских ересей и неоязычества.

www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Nash/

Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:

Статья Майкла Крайтона "Отказаться от религии энвайронментализма.
www.mhts.ru/BIBLIO/Articles/M_Crichton.htm

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Статья Сергея Переслегина, Николая Ютанова "Мы рождены чтоб... жечь бензин"
lims007.livejournal.com/503610.html

Добавлено спустя 9 часов 41 минуту 29 секунд:

http://russian-bazaar.com/ru/content/10519.htm
Экотерроризм это прежде всего терроризм.

http://ecoleaks.info/v-zashhitu-hopra-kto-eti-ekologi/
«В защиту Хопра»: кто эти «экологи»?
31.01.2013 15:03
автор: ecoleaks

5

Если кто-то еще считает, что движение против добычи никеля под Воронежем носит экологический характер, то пора расстаться с этими иллюзиями. Для этого достаточно ознакомится с его главными действующими лицами


Эстафета. Как обычно и происходит в оппозиционных кругах, слишком большое число «ярких личностей» не смогло договориться и ужиться. В результате многотысячные митинги пошли на спад и закончились стоянием бабушек у здания Областной думы. Теперь только они готовы не дать Хопер в обиду. Фото publicpost.ru

Движение «В защиту Хопра», цель которого – не допустить разработки никелевых месторождений в Воронежской области, идет на убыль. Последним событием стал отказ активистам в проведение референдума по «никелевому вопросу». До этого была кислая акция в Воронеже, которая собрала с десяток пенсионеров. Зато в середине прошлого года защитники Хопра гремели на всю страну: июньская акция в Борисоглебске собрала около 5 тыс человек. Что ж, самое время вспомнить героев – тех людей, которые приложили те или иные усилия для того, чтобы экология Воронежской области не пострадала. Итак, извольте познакомиться…

Константин Рубахин. Фотограф, творческая личность и человек с крайне активной гражданской позиций. Был замечен на многих митингах и акциях так называемой внесистемной оппозиции. Присутствовал на репетициях PussyRiot, что явно не было связано с музыкальным творчеством этой, с позволения сказать, группы. Является помощником Ильи Пономарева, депутат Госдумы, члена фракции «Справедливая Россия», члена Совета Левого фронта.

Лиза Стурова. Небезызвестный в Воронеже активист ЛГБТ-движения. Активный участник протестных акций «За честные выборы».

Кравченко Анатолий. Организатор нескольких митингов оппозиции в Воронеже, активист движения «За честные выборы». Руководит местным отделением «РосАгита» в Воронеже.

Евгения Чирикова. Непосредственно в движение «В защиту Хопра!» химкинская деятельница участия не принимала, но в составе так называемого экологического десанта приезжала поделиться своим большим опытом.

Наталья Звягина. Известный в Воронеже и за его пределами правозащитник, активист движения «Стратегия 31», неизменный участник акций протеста.

Иван Кондратенко. Организатор и участник протестных политических акций. Состоит в Ассоциации некоммерческих организаций «В защиту прав избирателей «ГОЛОС».

Нина Беляева. Известный в Воронеже оппозиционер. Участвовала в акциях «За честные выборы», «Путина в отставку» и прочая и прочая. Состоит в партии «Справедливая Россия».

Дмитрий Носков. Широко известный в узких кругах политтехнолог. Работает с Олегом Пахолковым, депутатом Госдумы от фракции «Справедливая Россия». Создал газету «Блокнот» (как СМИ она, впрочем, не зарегистрирована), на страницах которой много и яростно писал против добычи никеля.

Андрей Боярищев. Руководитель международного экологического движения «Экология 21» (созвучие с названием «Стратегия 21» — это совпадение или так задумано?). Организация имеет представителей в Лондоне, Нью-Йорке и Вильнюсе. Интересно, что первая публичная акция против разработки никелевых месторождений прошла именно в Лондоне, а затем в Париже.

Татьяна Каргина. Директор по развитию движения «ЭКА», которое известно по ряду пиар-мероприятий на экологическую тематику. Активно взаимодействует с рядом западных некоммерческих проектов и фондов.

Личности сплошь выдающиеся, но к экологам — активистам, имеющим именно «зеленую», а не политическую направленность можно отнести лишь Андрея Боярищева и Татьяну Каргину. Да и то с большой натяжкой, только потому что они сами себя к лику экологов причисляют. Все остальные – типичные оппозиционные активисты. Движение «В защиту Хопра!» позиционирует себя именно как направленное на заботу об окружающей среде. Однако после ознакомления с его основными действующими лицами, как и в случае с журналом «Экология и право» возникает вопрос: причем здесь экология?

Добавлено спустя 56 минут 40 секунд:

http://ecoleaks.info/wwf-gubit-lesa-rf/
http://ecoleaks.info/tropicheskie-lesa-ne-ischezayut/
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Я правильно понял, что добыча никеля в Воронежской области является необходим условием выживания и процветания России? И его добыча благотворно скажется на здоровье людей и плодородии почв?

Путин, кстати, не согласен:
Обстановка в Норильске спровоцировала Путина на резкие заявления
http://newsland.com/news/detail/id/555211/
Впрочем, детей норильчан уже не спасут никакие инвестиции в здоровый образ жизни. Большинство из них — астматики и аллергики с рождения. По мере их взросления к этим заболеваниям добавляются проблемы с щитовидкой, сердцем, сосудами, а также онкология, особенно рак молочной железы.

Поскольку точные данные об уровне загрязнения в Норильске руководством комбината тщательно скрываются, местные биологи и экологи оценивают обстановку с помощью грибов, мхов и других растений, измеряя в них количество тяжелых металлов. Цифры не утешают никак: даже в грибах, найденных вблизи местного лечебного профилактория, предельно допустимый уровень концентрации никеля оказался превышен в 8 раз, цинка и свинца — в 6, кадмия — в 46, а меди — в 25 раз. «Новая газета» однажды написала: «Норильский горсовет давным-давно объявил регион зоной экологического бедствия. Город пахнет серой и выглядит вполне инфернальным. Здесь текут разноцветные реки. В пространстве разлито столько химии, что ощущаешь себя в наглухо закрытом гараже, где работает машина».
Дальше резких заявлений Путин, как обычно, не пошел.Медленное убийство природы и детей не преступление :)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Гм, когда такие ребята как Потанин и Дерипаска пытаются перехватить друг у друга контроль над тем или иным активом - до правды может докопаться разве что прокуратура, и то - далеко не факт. По крайней мере, доверия, к так называемым независимым экспертам нет ни малейшего.
И именно глупость и бескорыстие низовых членов экогруппировок делает их применение в конкурентной войне выгодным и необременительным.

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:

Tabib написал(а):
Я правильно понял, что добыча никеля в Воронежской области является необходим условием выживания и процветания России? И его добыча благотворно скажется на здоровье людей и плодородии почв?
То, что добыча никеля и других природных ресурсов, равно как наличие индустриальной базы по превращению "ресурсов" в "товары"(в первую очередь оружие), это одно из необходимых условий физического выживания страны - факт. Опять же, в индивидуальном плане, имхо, для обеспечения здоровья лучше на заводе за 60 тр/мес работать, нежели собирать морошку в экологически чистой тундре (или бить зверя в экологически чистых лесах) и с того кормиться.

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:

Tabib написал(а):
Медленное убийство природы и детей не преступление :)
Гм, экологи, пробившие запрет на ДДТ, вследствии чего вернулась уже было побеждённая малярия, "виновны" в смерти сотен тысяч детей, и ничего, спать им это, как я понимаю, не мешает. Опять же, когда одичавшие городские собачки убивают детей - защитнички животных аппетита не теряют.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Никель стране нужен, но добыча его в Воронежской области - не нужна. Большая часть никеля экспортируется. Нужно больше никеля стране - уменьшай экспорт и добывай нужный металл из металлолома.
В Узбекистане зимой холодно - дефицит газа и электричества, т.к. выгоднее тот же газ продавать Китаю. А свой народу пусть мерзнет, болеет и умирает. Главное, чтобы счет в Швейцарии увеличивался...

Ярослав С. писал:
Гм, когда такие ребята как Потанин и Дерипаска пытаются перехватить друг у друга контроль над тем или иным активом - до правды может докопаться разве что прокуратура, и то - далеко не факт. По крайней мере, доверия, к так называемым независимым экспертам нет ни малейшего.
Сажать их надо, а не до правды докапываться. Все и так все знают, только вид удивленный делают.

Если местные жители не проявят активную позицию, за них никто не заступится.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Tabib написал(а):
Никель стране нужен, но добыча его в Воронежской области - не нужна.
Да ну нафиг! Местное производство не нужно, нам импорт подавай.
Большая часть никеля экспортируется. Нужно больше никеля стране - уменьшай экспорт и добывай нужный металл из металлолома.
А может быть вообще прекратить добычу никеля по стране, и тупо перейти на его импорт? Больше экспорта - больше импорта, те же манго, папайа и маракуя. Вы готовы отказаться от импортных товаров, увеличить цену отечественных, уменьшить свои доходы, ради "улучшения экологической обстановки"?
И вообще, Воронежская область это финансовый донор или реципиент?

В Узбекистане зимой холодно - дефицит газа и электричества, т.к. выгоднее тот же газ продавать Китаю. А свой народу пусть мерзнет, болеет и умирает. Главное, чтобы счет в Швейцарии увеличивался...
Ну так это общая судьба бизнесменов. Если бизнесмен будет себе в убыток торговать - он разорится и перестанет это делать.
Сажать их надо, а не до правды докапываться.
Серьёзное заявление. Вы не забыли, что мы живём в правовом государстве? "Все всё знают" не прокатит в качестве доказательства виновности в суде.

Если местные жители не проявят активную позицию, за них никто не заступится.
А активная позиция, имхо, должна заключаться в том, что бы без палева набить хари приезжим "активистам", или, по крайней мере, фиксировать их на электронные носители (фото, видео) с последующей передачей в органы.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Ярослав С. написал(а):
Да ну нафиг! Местное производство не нужно, нам импорт подавай.
А может быть вообще прекратить добычу никеля по стране, и тупо перейти на его импорт? Больше экспорта - больше импорта, те же манго, папайа и маракуя. Вы готовы отказаться от импортных товаров, увеличить цену отечественных, уменьшить свои доходы, ради "улучшения экологической обстановки"?
И вообще, Воронежская область это финансовый донор или реципиент?
Сарказм :think: Я за местное производство, но все надо делать по уму. Не надо выращивать кукурузу за полярном кругом, а никель или еще что добывать на плодородной земле.
Вопрос: почему Вы решили, что отечественное товары будут дороже импортных? Может потому, что воду, электричество и природные ресурсы уже частные и за них дерут три шкуры? С сегодняшнего дня в России на 15% подорожали услуги ЖКХ и электричество. Безусловно, на это есть объяснение властей :)

Кавалер Помидор взял слово первым и в глубокой тишине
произнес:
-- За последнее время доходы замка заметно уменьшились. А
ведь вы знаете, что наши бедные графини -- вдовы и круглые
сироты -- живут только доходами с принадлежащей им земли и,
кроме себя самих, вынуждены содержать еще и своих
родственников, герцога Мандарина и барона Апельсина, чтобы не
дать им умереть с голоду...
Мастер Виноградинка украдкой поглядел на барона, который
сидел в уголке, скромно опустив глаза, и утолял свой голод
жареным зайцем с гарниром из воробышков.
-- Нечего оглядываться по сторонам! -- сурово прикрикнул
синьор Помидор. -- Если вы будете вертеть головой, я прикажу
очистить помещение!
Мастер Виноградинка поспешил устремить взор на кончики
собственных башмаков.
-- Благородные графини, наши высокочтимые хозяйки,
представили в суд прошение, написанное, как этого требует
закон, на гербовой бумаге, дабы добиться признания одного из
своих неотъемлемых прав... Адвокат, прочтите документ! Синьор
Горошек встал, откашлялся, набрал в легкие побольше воздуху и
начал читать документ медленно и внушительно:
-- "Нижеподписавшиеся, графиня Старшая и графиня Младшая из
почтенного рода Вишен, утверждают, что, будучи владелицами
воздуха в своем имении, они должны быть признаны также и
владелицами всех осадков, выпадающих в течение года. Посему они
просят суд подтвердить, что каждый житель деревни повинен
уплачивать им арендную плату в сумме ста лир за простой дождь,
двухсот лир за ливень с громом и молнией, трехсот лир за снег и
четырехсот лир за град". Следуют подписи: "Графиня Вишня
Старшая. Графиня Вишня Младшая".
Синьор Горошек сел.
Председатель спросил:
-- Вы говорите, что прошение написано на гербовой бумаге?
-- Да, синьор председатель, -- ответил синьор Горошек, снова
вскакивая на ноги, -- на гербовой.
-- Подлинность подписей обеих графинь установлена?
-- Установлена.
-- Прекрасно, -- заявил синьор Помидор. -- Если прошение
написано на гербовой бумаге и подписи действительны, то все
ясно. Суд удаляется на совещание.

Ну так это общая судьба бизнесменов. Если бизнесмен будет себе в убыток торговать - он разорится и перестанет это делать.
Они - олигархи/хапуги хотят владеть всем и плевать им на остальных. Это раковые клетки организма-общества.
Серьёзное заявление. Вы не забыли, что мы живём в правовом государстве? "Все всё знают" не прокатит в качестве доказательства виновности в суде.
В правовом?
Сегодня академики РАН с Вами не согласятся - правовое государство, наконец, добралось и до них :)
Власть всегда права. По определению. Это даже суд признает (см. цитату из "Чипполлино" выше).

PS
Сколько страна производит никеля в год и сколько ей нужно для нормального развития? Вряд ли больше, чем в СССР, который никель в Воронежской области не добывал.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.697
Адрес
Москва
Tabib написал(а):
Никель стране нужен, но добыча его в Воронежской области - не нужна.
Мне просто интересно, а на чем основано такое заявление? Нет, я согласен, что на плодородных землях, наверное, надо выращивать сельхозпродукцию и что Норильск не самый чистый город в РФ. Но, настолько ли плодородна земля непосредственно в месте предполагающегося строительства объектов и использовалась ли она по предназначению (сельхоз) последние, ну лет 10 хотя бы? По каким технологиям планируют добывать и получать никель (на минуточку завод который вы приводите в пример начали строить в 30-ый годах, прошлого века)? Как-то не совсем корректно приводить аналогии, не правда ли!
Прочитав о протестном движении по поводу завода в Воронежской области, меня больше всего поразила позиция противников, а именно - не читал, но осуждаю (может быть эко активистам и прочим протестующим стоит сначала изучить материалы проекта, а уж потом решать - протестовать или нет)! Еще раз оговорюсь, я с сим проектом не знаком и каких бы то ни было выводов об его экологичности делать не могу.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Сергей Я написал(а):
Прочитав о протестном движении по поводу завода в Воронежской области, меня больше всего поразила позиция противников, а именно - не читал, но осуждаю (может быть эко активистам и прочим протестующим стоит сначала изучить материалы проекта, а уж потом решать - протестовать или нет)!
"- Так чего же они протестуют?
- Бл...ди, сэр."
"Думающий активист", особенно "оппозиционный" это оксюморон, т.е. понятие, содержащее противоречие в самом себе. Если "экологический активист" вдруг начнёт думать, то вначале он поймёт убожество привычных штампов, а потом, может быть, откажется и от оппозиционной активности вообще, особенно если в процессе получения необходимых знаний получит и какую-нибудь общественно-полезную профессию.

Добавлено спустя 19 минут 5 секунд:

Tabib написал(а):
Сарказм :think: Я за местное производство, но все надо делать по уму. Не надо выращивать кукурузу за полярном кругом, а никель или еще что добывать на плодородной земле.
Если "по уму", значит нужно считать выгоды и издержки, верно? Причём считать разные варианты. Что станет дешевле - вывести из с/х оборота несколько га земель, но иметь очень короткое транспортное плечо, или напротив, взять земли из под лесного или оленеводческого хозяйства, но иметь транспортное плечо в сотни км и ьратить ещё сотни нефти на обогрев? К примеру, в Ростовской области земли поплодороднее воронежских, однако у нас и полезные ископаемые добывают и промышленность нормальная имеется.
Надо считать. Собственник подсчитал, администрация на разных уровнях подсчитала, а потом приходят "активисты", в лучшем случае с "гуманитарным складом ума", а чаще с развёрнутой клинической картиной, и не вникая начинают огульно критиковать.
Вопрос: почему Вы решили, что отечественное товары будут дороже импортных? Может потому, что воду, электричество и природные ресурсы уже частные и за них дерут три шкуры?
А пофиг. Вне зависимости от формы собственности манго, папайа и маракуя в России будут стоить дороже, чем в тропиках.

Сколько страна производит никеля в год и сколько ей нужно для нормального развития? Вряд ли больше, чем в СССР, который никель в Воронежской области не добывал.
Денег много не бывает. Если есть возможность заработать копеечку для себя и страны - нужно ей воспользоваться.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Сергей Я написал(а):
Tabib написал(а):
Никель стране нужен, но добыча его в Воронежской области - не нужна.
Мне просто интересно, а на чем основано такое заявление? Нет, я согласен, что на плодородных землях, наверное, надо выращивать сельхозпродукцию и что Норильск не самый чистый город в РФ. Но, настолько ли плодородна земля непосредственно в месте предполагающегося строительства объектов и использовалась ли она по предназначению (сельхоз) последние, ну лет 10 хотя бы? По каким технологиям планируют добывать и получать никель (на минуточку завод который вы приводите в пример начали строить в 30-ый годах, прошлого века)? Как-то не совсем корректно приводить аналогии, не правда ли!
А кто мешает собственникам завода в том же Норильске если не сделать завод замкнутого цикла, то максимально сократить выбросы и провести рекультивацию? Кто мешает вкладывать деньги в инфраструктуру для местного населения? Наверно, все-таки жадность.
И если на людей в Норильске положили болт, то почему отношение к воронежцам будет иное? Или совесть в Норильске впадает в спячку, а на юге просыпается :)

Ярослав С. писал:
Если "по уму", значит нужно считать выгоды и издержки, верно? Причём считать разные варианты. Что станет дешевле - вывести из с/х оборота несколько га земель, но иметь очень короткое транспортное плечо, или напротив, взять земли из под лесного или оленеводческого хозяйства, но иметь транспортное плечо в сотни км и ьратить ещё сотни нефти на обогрев? К примеру, в Ростовской области земли поплодороднее воронежских, однако у нас и полезные ископаемые добывают и промышленность нормальная имеется.
Надо считать. Собственник подсчитал, администрация на разных уровнях подсчитала, а потом приходят "активисты", в лучшем случае с "гуманитарным складом ума", а чаще с развёрнутой клинической картиной, и не вникая начинают огульно критиковать.
Собственно, Вы сами сказали причину происходящего:
Денег много не бывает. Если есть возможность заработать копеечку для себя и страны - нужно ей воспользоваться.
:-(
Так сколько же стране нужно никеля?
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.697
Адрес
Москва
Tabib написал(а):
А кто мешает собственникам завода в том же Норильске если не сделать завод замкнутого цикла, то максимально сократить выбросы и провести рекультивацию? Кто мешает вкладывать деньги в инфраструктуру для местного населения? Наверно, все-таки жадность.
А у вас есть достоверные данные о том, что владельцы завода в Норильске не вкладывают деньги в модернизацию производства (втч. и в улучшение его экологичности)?
И еще расскажите мне про рекультивацию в тех краях, это какая территория подлежит рекультивации и какой рекультивации?
А так то да, оно проще из пальца высосать аналогию, вместо изучения материалов. Как раз, яркий пример того, о чем говорил выше.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
nickel_prod.gif

рис.1. Производство никеля в СССР, РФ и в зарубежных странах


Россия- мировой лидер по добыче никеля. Т.е. на стратегические отрасли его хватает. Нужно просто поумерить аппетиты олигархов и чиновников.
Уже сайт "Воронежский никель" организовали. Дела обстоят, оказывается, совсем не так, как говорят противники проекта :)
http://vrnickel.ru/critics/
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Сергей Я написал(а):
А у вас есть достоверные данные о том, что владельцы завода в Норильске не вкладывают деньги в модернизацию производства (втч. и в улучшение его экологичности)?
И еще расскажите мне про рекультивацию в тех краях, это какая территория подлежит рекультивации и какой рекультивации?
А так то да, оно проще из пальца высосать аналогию, вместо изучения материалов. Как раз, яркий пример того, о чем говорил выше.
По ощущениям горы вокруг Никеля - отвалы отработанной породы. На них вообще ничего не растет. Вокруг комбината все покрыто черной пылью. Норвежцы ("норги", как их здесь называют) очень переживают по этом поводу и выделяют деньги на очистные сооружения комбината.
После меня - хоть потоп.
Сергей Я, что Вы так защищаете планы хозяев никеля? :???: Я бы понял, если бы добыча никеля в Воронеже решала вопрос жизни и смерти страны, но этого ведь нет. Есть банальное желание еще больше положить в карман денег. Или скажете, что олигархи переживают о будущем страны? :-D
Никеля в стране навалом. Если олигархам его не хватает, пусть собирают металлолом, извлекают никель и продают за границу.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Норвеги выделяют деньги на очистные сооружения комбината.
Безусловно, с точки зрения некоторых это ложь, т.к. копий платежек ведь у меня нет :)

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

студент написал(а):
Tabib написал(а):
Так сколько же стране нужно никеля?
Биржевая стоимость: 14-16 тысяч вечнозеленых за тонну.
Речь идет о миллиардах долларах. Вот и причина навешивания ярлыков на всех, кто не одобряет планы дельцов.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Tabib писал(а):
Так сколько же стране нужно никеля?

Биржевая стоимость: 14-16 тысяч вечнозеленых за тонну.
"Это только в России на вопрос "ты куда?" отвечают "да я быстро!"(с). :-D
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Barbudos написал(а):
студент написал(а):
Tabib писал(а):
Так сколько же стране нужно никеля?

Биржевая стоимость: 14-16 тысяч вечнозеленых за тонну.
"Это только в России на вопрос "ты куда?" отвечают "да я быстро!"(с). :-D
Думаю, студент указал стоимость никеля с намеком. Дяди-воришки получают ежегодно сотни миллионов зелени - не зря же входят в список Форбс.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.697
Адрес
Москва
Текущие затраты на охрану окружающей среды в целом по российским предприятиям Группы в 2011 году выросли по сравнению с 2010 годом на 5,75 % и составили 13,3 млрд. рублей, из них текущие затраты Заполярного филиала – 12,2 млрд. рублей, ОАО «Кольская ГМК» – 700,7 млн. рублей.
http://www.nornik.ru/development/environmental_performance_2011/costs/
Наверное от норвегов деньги.
Tabib написал(а):
Сергей Я, что Вы так защищаете планы хозяев никеля? Я бы понял, если бы добыча никеля в Воронеже решала вопрос жизни и смерти страны, но этого ведь нет. Есть банальное желание еще больше положить в карман денег. Или скажете, что олигархи переживают о будущем страны?
Никеля в стране навалом. Если олигархам его не хватает, пусть собирают металлолом, извлекают никель и продают за границу.
Я ни кого не защищаю. Я против огульных обвинений, ни чем не обоснованных.
По вашей логике - и нефти у нас много и газа, зачем открывать новые месторождения?! А то что на эти деньги, да да именно на эти, платят пенсии бабушкам и дедушкам, так этого мы не хотим замечать. И никель, такой же товар, от продажи которого, втч. и за рубеж, имеют не только олигархи но бюджет РФ. Вы ведь, наверное, тоже везде говорите, что мол вы против зависимости нашей экономики от нефтегаза? Так увеличение продажи никеля, втч., помогает избавится от этой зависимости.
А то, что нельзя из "грязного" производства в одночасье сделать чистое, я думаю объяснять не надо. И город, который засирали 70 лет, очистить дело не быстрое. По щелчку пальцев ни чего не бывает.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Сергей Я написал(а):
Я ни кого не защищаю. Я против огульных обвинений, ни чем не обоснованных.
По вашей логике - и нефти у нас много и газа, зачем открывать новые месторождения?! А то что на эти деньги, да да именно на эти, платят пенсии бабушкам и дедушкам, так этого мы не хотим замечать. И никель, такой же товар, от продажи которого, втч. и за рубеж, имеют не только олигархи но бюджет РФ. Вы ведь, наверное, тоже везде говорите, что мол вы против зависимости нашей экономики от нефтегаза? Так увеличение продажи никеля, втч., помогает избавится от этой зависимости.
А то, что нельзя из "грязного" производства в одночасье сделать чистое, я думаю объяснять не надо. И город, который засирали 70 лет, очистить дело не быстрое. По щелчку пальцев ни чего не бывает.
1. Пенсии издевательские. особенно, после уплаты квартплаты и услуг ЖКХ.
2. Нефти и газа у нас действительно много, но большинство денег от его продажи уходит за границу и оседает в чужих карманах. Практически даром отдаем, если учесть у кого хранится фонд поколений.
3. Чем продажа никеля лучше продажи нефти и газа? Товар разный, а суть одна - сырьевая экономика.
4. У СССР, значит, было грязное производство, а у капиталистов/олигархов чистое? Им больше государства надо заботиться об окружающей среде и людях? Вы ничего не путаете?
Насколько помню учебник географии международное разделение труда способствует очистке природы Западной Европы и США :)
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.697
Адрес
Москва
Tabib написал(а):
1. Пенсии издевательские. особенно, после уплаты квартплаты и услуг ЖКХ.
2. Нефти и газа у нас действительно много, но большинство денег от его продажи уходит за границу и оседает в чужих карманах. Практически даром отдаем, если учесть у кого хранится фонд поколений.
3. Чем продажа никеля лучше продажи нефти и газа? Товар разный, а суть одна - сырьевая экономика.
4. У СССР, значит, было грязное производство, а у капиталистов/олигархов чистое? Им больше государства надо заботиться об окружающей среде и людях? Вы ничего не путаете?
Насколько помню учебник географии международное разделение труда способствует очистке природы Западной Европы и США
Оооо, началось. Если вас не устраивает то как наши власти осуществляют внутреннюю политику, то наверное стоит митинговать не тут. Напишите себе плакат и митингуйте у ГД или кремля. Ну чеб те кому адресуется гнев видели, а не простые смертные.
По пунктам:
1. ее может вообще не быть или уже забыли не столь далекое прошлое?!
2. ваше предложение - откажемся от добычи нефти?
3. а вы никогда не слышали про яйца в разных корзинах и пр. глупости?
4. отчасти это так, в СССР ни кого бы в принципе не спросили строить в Воронежской области завод или нет. А сейчас - слушанья, экспертизы, протесты... И да Норильск засрали именно при СССР, как и многие другие города.
Ну и последнее - а вы хотите из каменного века сразу в информационное общество? Ну и об очистке, я б не стал так уж категорично. Очистка от реального производства - наверное есть такая тенденция, очистка от грязных производств - ну может быть, хотя спорно, тот же сланцевый газ, да и пол Германии на угле,… :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.184
Адрес
Москва
Кстати, Норильск загажен в основном отходами медного производства (включая диоксид серы, который по ВИКИ дает 98% экологических проблем).
 
Сверху