Отличие МП РФ от МП США

[ccsr]

У Сердюкова спросите.

Сердюков что-ли программу вооружения готовил? Он её представлял, а вот предложения в неё давали военные специалисты. Правда непонятно о чем они думали...

А каким боком это ваше высказывание относится к морской пехоте?

С вертолетоносца можно высадить обычную пехоту.

во время Керченско-Эльтигентской морской десантной операции в первом эшелоне бронетехника с обычных кораблей тоже высаживалась на необорудованное побережье?

В первом не высаживалась, а вот впоследствии и танки доставляли, после того как на севере Керчи захватили плацдарм.
Но это были в основном стрелковые соединения, а не морская пехота, и тем не менее справились.

3. упомянутая вами Керченско-Эльтигентская морская десантная операция проводилась в условиях осеннего черноморского шторма;

Вы похоже не в курсе что произошло при высадке в Эльтигене:

Высадка десанта была назначена в ночь на 1 ноября. Однако 31 октября стало сильно штормить. Большие волны буквально выбрасывали на берег поставленные под погрузку десанта катера. Выход десанта задерживался. Адмирал Л.А. Владимирский предложил отложить высадку, поскольку в такую погоду неизбежны потери людей и судов на переходе морем. Генерал И.Е. Петров сначала приказал продолжать операцию, а через некоторое время вынужден был отменить высадку основного десанта. В это время десант в Эльтиген был уже на полпути к цели, и отменять операцию было поздно.

Кстати, там в двух местах должен был высаживаться десант.

1. десантом с моря захватить Одессу быстрее, чем двигать туду танковые клинья по суху;

Вообще-то надо захватывать Киев, а не Одессу - это хоть для начала уясните.

 

[Kali]

Нет для нашей морской пехоты там целей, потому что они хорошо вооружены и подготовлены, практически полностью контролируют состояние боеготовности нашего флота, и разнесут десантные корабли еще до подхода к берегам стран блока.

Все с кем мы воевали были "хорошо вооружены и подготовлены", предлагаете армию распустить?

 

[Ярослав С.]

Нет для нашей морской пехоты там целей, потому что они хорошо вооружены и подготовлены, практически полностью контролируют состояние боеготовности нашего флота, и разнесут десантные корабли еще до подхода к берегам стран блока.

Вау! Натовские разведчики, как впрочем и наши, не способны найти собственную задницу, даже если им дать карту, фонарик и навигатор. А заметить переоборудование гражданского сухогруза в вспомогательный крейсер-десантное судно они не смогут даже если отправить на экскурсию на верфь, где идёт это переоборудование и прямым текстом объяснить какие работы там ведутся.

Гадание оставлю вам - по сути радиоактивного заражения территории атомным топливом электростанций после их разрушения что-то внятное сказать можете?

Т.е. Вы признаёте, что ничего не знаете? Хорошо. Во-первых, некоторая часть из АЭС вообще не будет планироваться к уничтожению, ибо их лучше захватить целыми. Во-вторых, купол АЭС - штука крепкая, и даже относительно близкий взрыв выдержит. В-третьих, при прямом попадании ЯБЧ радиоактивные вещества взлетают высоко в атмосферу, попадая на всех, но совсем понемногу. В четвёртых, радиоактивные осадки, после выпадения, смываются в море, а море большое, ему пофиг.
В пятых, даже при редком совпадении всех обстоятельств - АЭС решили уничтожить, БЧ взорвалась не так чтобы слишком близко, но и не далеко, автоматика и персонал затупили, не заглушив реактор, поблизости нет реки или моря, куда можно сливать радиоактивную муть (а ля Фукусима) площадь серьёзного заражения (там где гибнет растительность) составит примерно, как в случае с "Рыжим лесом" Чернобыля - 10 га.
Более того, даже на заражённой местности можно жить и воевать при соблюдении некоторых, довольно простых правил.

 

[ccsr]

Все с кем мы воевали были "хорошо вооружены и подготовлены", предлагаете армию распустить?

Нет, я предлагаю не заморачиваться разной экзотикой, а совершенствовать то, что у нас имеется, путем отсечения ненужных структур и доведения оставшихся до идеального состояния. Ядерное оружие позволяет нам оптимизировать нашу армию, что позволит сократить ненужные нам расходы.
По моему моя мысль понятна любому, знающему проблемы современной армии России, которую надо не распускать, а выводить на более качественный уровень.

 

[ccsr]

Вау! Натовские разведчики, как впрочем и наши, не способны найти собственную задницу, даже если им дать карту, фонарик и навигатор.

Наши некоторые полководцы тоже думали, что "Красная Армия всех сильней" - жаль что большой кровью пришлось умыться из-за таких, кто думал так как вы сейчас.

Т.е. Вы признаёте, что ничего не знаете? Хорошо.

Я не это признавал, а то, что гадание это удел таких как вы.

Во-первых, некоторая часть из АЭС вообще не будет планироваться к уничтожению, ибо их лучше захватить целыми.

Во-первых они были одними из первоочередных объектов, которые могли быть уничтожены еще до начала боевых действий с целью создания паники - впрочем для вас это пустой звук.

Во-вторых, купол АЭС - штука крепкая, и даже относительно близкий взрыв выдержит.

Носимый ядерный заряд или КР с ядерным зарядом тоже не повредят этот купол?
А пожар на объекте после этого тоже легко потушить?

Более того, даже на заражённой местности можно жить и воевать при соблюдении некоторых, довольно простых правил.

Ну и почему в Чернобыле не живут?

 

[Kali]

Ну и почему в Чернобыле не живут?

Правила соблюдать не хотят. А так в Зоне живёт масса народу. А на охоту и рыбалку туда вообще ходят стадами.

 

[ccsr]

Правила соблюдать не хотят. А так в Зоне живёт масса народу. А на охоту и рыбалку туда вообще ходят стадами.

Наш менталитет сильно отличается от европейского - там никто в такую зону не пойдет жить.

 

[Ярослав С.]

Наш менталитет сильно отличается от европейского - там никто в такую зону не пойдет жить.

То, что современный европейский менталитет представляет собой шизофреничный винегрет из иррациональных фобий (в том числе нуклеофобии), девиантных филий и абсолютно диких представлений об окружающем мире и своём месте в нём - это факт. Но:
1) даже они склонны к нарушениям закона ничуть не в меньшей степени чем условные русские и японцы;
2) в Европе нормы радиационной безопасности намного менее жёсткие, чем были в СССР, и, соответственно, размеры зоны отчуждения, даже в мирное время, были бы намного меньше.

 

[Ярослав С.]

Наши некоторые полководцы тоже думали, что "Красная Армия всех сильней" - жаль что большой кровью пришлось умыться из-за таких, кто думал так как вы сейчас.

Ха. Если уж так рассуждать, то в 80-е общественность (а точнее "интеллигенция", та что отнюдь не "мозг нации") ныла о супер-пупер стелс-бомберах, звёздных войнах, першингах и прочем барахле. Так ныла, что безо всякой войны страну просрала, потеряла громадные территории и десятки миллионов людей.
Но в данном случае я говорю именно об ограничениях метода (разведки) а не природной тупости янкесов и прочих натовцев. Если наши профукали поставки украинских Буков в Грузию, то скрыть от разведок НАТО переоборудование сухогруза или пассажирского судна в десантное - проблем нет.

Я не это признавал, а то, что гадание это удел таких как вы.

Да ладно, я-то в школе учился, мне гадать не надо, я знаю.

Во-первых они были одними из первоочередных объектов, которые могли быть уничтожены еще до начала боевых действий с целью создания паники - впрочем для вас это пустой звук.

Между "могли быть" и "обязательно были бы" есть определённая разница, не находите ли? Но и в любом случае - 192 АЭС в мировом масштабе это вообще ни о чём.

 

[ccsr]

в Европе нормы радиационной безопасности намного менее жёсткие, чем были в СССР, и, соответственно, размеры зоны отчуждения, даже в мирное время, были бы намного меньше.

Я немного в другом контексте это представлял - там где наш человек обойдется простой газетой, западный обыватель без ароматизированной туалетной бумаги не видит смысла жизни.

Если наши профукали поставки украинских Буков в Грузию,

С чего вы взяли что профукали? Эти поставки были известны, просто никто не ожидал, что украинские военнослужащие (пусть и бывшие) будут в их расчетах. Ну и неразбериха сыграла роль - никто не верил, что Грузия сможет пойти на это.

Но и в любом случае - 192 АЭС в мировом масштабе это вообще ни о чём.

Во первых оцениваются количество реакторов, а в Европе их много. Впрочем в Чернобыле рванул один, и как шутили остряки в то время:
"Ускоренье - важный фактор
Но не выдержал ректор,
И теперь по всей Европе
Мирный атом в каждой ж..е"

Да ладно, я-то в школе учился, мне гадать не надо, я знаю.

Военную науку вы тоже в школе всю поняли?

 

[Ярослав С.]

С чего вы взяли что профукали? Эти поставки были известны, просто никто не ожидал, что украинские военнослужащие (пусть и бывшие) будут в их расчетах. Ну и неразбериха сыграла роль - никто не верил, что Грузия сможет пойти на это.

То, что все (включая наш форум) знали, что Грузия может пойти на это - это факт. Отсюда ценность Вашей якобы инсайдерской информации о якобы вскрытых разведкой поставках Буков - ноль целых, шиш десятых.

Во первых оцениваются количество реакторов, а в Европе их много.

Ну и смысл их взрывать? Мы лучше за две недели к Ла Маншу выйдем и возьмём их неповреждёнными (или ремонтопригодными).

Впрочем в Чернобыле рванул один, и как шутили остряки в то время:
"Ускоренье - важный фактор
Но не выдержал ректор,
И теперь по всей Европе
Мирный атом в каждой ж..е"

Ну рванул, и что? Сколько миллионов человек от этого померло?

Военную науку вы тоже в школе всю поняли?

Ну, ОБЖ нам в школе преподавали куда лучше, чем в том учебном заведении, которое Вы изволили осчастливить своим присутствием.

 

[Tigr]

Ярослав С., увы, но пациент не ремонтнопригоден, камрад.

 

[ccsr]

То, что все (включая наш форум) знали, что Грузия может пойти на это - это факт.

А вот хрен что вы все это знали - судя по отсутствию принятия решений в первые часы после нападения, даже на правительственном уровне не могли правильно оценить масштабы произошедшего.
Так что не стройте из себя "провидца" - на ядерную страну, КНДР к примеру, даже США боятся напасть, а на Россию какая-то Грузия отважилась. Не смешно.

Отсюда ценность Вашей якобы инсайдерской информации о якобы вскрытых разведкой поставках Буков - ноль целых, шиш десятых.

Это обычная работа военной разведки - отслеживание перемещения вооружения и военной техники, особенно в приграничных странах. Кстати, БУКи это не средство нападения, так что ваш пассаж здесь вообще неуместен.

Мы лучше за две недели к Ла Маншу выйдем и возьмём их неповреждёнными (или ремонтопригодными).

С какой сверхвысокой целью вы собираетесь гнать несколько армий через зараженную территорию - но объясните это простому солдату, офицеру, к примеру, а не тигру, который может здесь лишь пузыри пускать, изображая из себя "военспеца" по тактическим десантам.

Ну, ОБЖ нам в школе преподавали куда лучше,

Жаль что этим все в вашей жизни ограничилось. Впрочем судя по тому что вы здесь излагаете, знания более высокого уровня вами в корне не могут быть восприняты и поняты - ну не дано вам, смиритесь, от этого не умирают.

 

[Ярослав С.]

А вот хрен что вы все это знали - судя по отсутствию принятия решений в первые часы после нападения, даже на правительственном уровне не могли правильно оценить масштабы произошедшего.

Так не знали, что значительную часть женщин и детей из Цхинвала за сутки вывезли, а войска, вооружённые, с боеприпасами и техникой стояли, фактически, у входа в Роркский тоннель (а кое-кто и у выхода).

Так что не стройте из себя "провидца" - на ядерную страну, КНДР к примеру, даже США боятся напасть, а на Россию какая-то Грузия отважилась. Не смешно.

Не смешно, но факт. Возможно, придурков янкесы или европейцы настропалили.

Это обычная работа военной разведки - отслеживание перемещения вооружения и военной техники, особенно в приграничных странах.

С которой, в данном случае, разведка не справилась.

Кстати, БУКи это не средство нападения, так что ваш пассаж здесь вообще неуместен.

Да ладно... Если наши доблестные разведчики профукали поставки Буков из Украины(!) в Грузию (!!!), то натовские шпионы не вскроют переоборудование сухогруза в десантное судно даже если их провести по верфи, где производятся работы, с экскурсией.

С какой сверхвысокой целью вы собираетесь гнать несколько армий через зараженную территорию - но объясните это простому солдату, офицеру, к примеру, а не тигру, который может здесь лишь пузыри пускать, изображая из себя "военспеца" по тактическим десантам.

Всё предельно просто для военного человека, но Вам, вероятно, будет непонятно даже если Вам всё разжуют и в рот положат. Все действия подчинены определённой цели. Победа в войне (а это наша цель) подразумевает захват территории США (и, желательно, Австралии). Для захвата территории США нужно построить флот (дешевле всего - морской). Чтобы построить флот нужна промышленность и ресурсы. Где взять промышленность и ресурсы? Лучше всего там, где они уже есть - в Европе, Корее, Японии, Китае и т.д. Поскольку купить всех у нас бабла не хватит, нужно кого-то разграбить, а уже с трофеев закупить постройку на нейтральных или союзных верфях. Кто первый кандидат на разграбление? Правильно - богатая (одного металлолома сколько), энергодефицитная, враждебная нам и транспортно доступная Европа.

Жаль что этим все в вашей жизни ограничилось. Впрочем судя по тому что вы здесь излагаете, знания более высокого уровня вами в корне не могут быть восприняты и поняты - ну не дано вам, смиритесь, от этого не умирают.

Во-во, сектанщина так и прёт - дескать есть некоторые эзотерические, недоступные профанам знания, которые резко переворачивают картину мира и неофит не должен стремиться понять что-либо, а должен послушно исполнять волю "посвящённых" высших степеней...
Секта "Адептов Ядерной Эсхатологии", дескать, "Не будет ничего после Второго Применения Ядерного Оружия".
Верно, ЦЦСР?

 

[Tigr]

С какой сверхвысокой целью вы собираетесь гнать несколько армий через зараженную территорию - но объясните это простому солдату, офицеру, к примеру, а не тигру, который может здесь лишь пузыри пускать, изображая из себя "военспеца" по тактическим десантам.

Спасибо. Учту.

 

[ccsr]

а войска, вооружённые, с боеприпасами и техникой стояли, фактически, у входа в Роркский тоннель (а кое-кто и у выхода).

Ну и почему тогда они в течении пару часов, как положено по нормативам, не организовали отпор грузинской армии?
Или они знали что в Северной Осетии напали на российских миротворцев, но ничего не предпринимали?

С которой, в данном случае, разведка не справилась.

Почему не справилась, если данные о переброске украинских БУКов были известны нашему командованию заранее?

Если наши доблестные разведчики профукали поставки Буков из Украины(!) в Грузию (!!!),

Не врите, если ничего об этом не знаете - здесь не филиал радиостанции ОБС.

Всё предельно просто для военного человека,

Откуда вы знаете, если сами не являетесь военным человеком?
Мне вот никогда в голову не придет желание обсуждать профессиональную деятельность сотрудников МВД, несмотря на то, что всю жизнь приходится обращаться в эту структуру по разным вопросам. А вот для вас все в военном деле предельно просто, лишь на основании того, что вы даже срочную в армии не проходили? Ну-ну, знакомы мне такие "специалисты" по разным форумам...

Победа в войне (а это наша цель) подразумевает захват территории США (и, желательно, Австралии).

С какого хрена - или это вы так решили на основании своих фантазий? Американцы даже Афганистан не смогли удержать, а вы нам еще большую авантюру предлагаете?

есть некоторые эзотерические, недоступные профанам знания, которые резко переворачивают картину мира и неофит не должен стремиться понять что-либо,

Есть профессиональные военные знания, которые надо получать в специализированных военных учебных заведениях, потом их много лет применять на практике, и тогда вся та блажь, что вы здесь несёте, сама по себе никогда не зародится в вашей голове. Для этого не надо быть никуда посвященным - достаточно просто правильно понимать военное дело.
Так что практика - критерий истины, вот и постарайтесь её понимать так, как это делают опытные военнослужащие.

Верно, ЦЦСР?

Верно лишь одно - вы еще не доросли до понимания, что ядерное оружие в корне изменила все представления о традиционной войне с теми государствами, кто ими обладает. К слову, просто примите к сведению, что Индия и Пакистан, после того как заимели ядерное оружие, как-то меньше стали угрожать друг другу, да и пограничные конфликты пошли на убыль. Да и Китай поостерегся провоцировать Индию на границе, после того как у индийцев появилось ядерное оружие. Вот и делайте правильный вывод.

 

[Ярослав С.]

Ну и почему тогда они в течении пару часов, как положено по нормативам, не организовали отпор грузинской армии?
Или они знали что в Северной Осетии напали на российских миротворцев, но ничего не предпринимали?

В соответствующих темах всё расписано - читайте, и будет Вам счастье (может быть. если поймёте прочитанное).

Почему не справилась, если данные о переброске украинских БУКов были известны нашему командованию заранее?

Если бы данные о переброске Буков были бы известны командованию заранее, то и лётчики первыми бы вылетами их подавили/уничтожили. Наличие Буков оказалось для авиации сюрпризом. Я не вижу ни одной причины, по которой начальник ГШ не допустил бы начальника авиации к инфе о Буках кроме одной - он сам о них не знал.

Не врите, если ничего об этом не знаете - здесь не филиал радиостанции ОБС.

Если бы разведка вскрыла переброску Буков, то она бы доложила в ГШ, ЗНШ по разведке отметил бы их на карте/в описалове, начальник авиации прочитал бы инфу и спланировал бы вылеты на их доразведку/подавление/уничтожение. Этого сделано не было, значит и инфы у НГШ не было.

Откуда вы знаете, если сами не являетесь военным человеком?
Мне вот никогда в голову не придет желание обсуждать профессиональную деятельность сотрудников МВД, несмотря на то, что всю жизнь приходится обращаться в эту структуру по разным вопросам. А вот для вас все в военном деле предельно просто, лишь на основании того, что вы даже срочную в армии не проходили? Ну-ну, знакомы мне такие "специалисты" по разным форумам...

Гы. А вот если бы Вы были военным человеком, Вы бы знали, чем военнослужащий Внутренних войск отличается (отличался) от сотрудника МВД.

С какого хрена - или это вы так решили на основании своих фантазий? Американцы даже Афганистан не смогли удержать, а вы нам еще большую авантюру предлагаете?

А вот если бы Вы действительно служили в ГСВГ, то знали, чем Германия отличается от Афганистана, и почему сейчас янкесы контролируют одну из этих стран и не контролируют другую. А авантюрой было бы после первого обмена ядерными ударами оставить их вариться в собственном соку.

Есть профессиональные военные знания, которые надо получать в специализированных военных учебных заведениях, потом их много лет применять на практике, и тогда вся та блажь, что вы здесь несёте, сама по себе никогда не зародится в вашей голове. Для этого не надо быть никуда посвященным - достаточно просто правильно понимать военное дело.
Так что практика - критерий истины, вот и постарайтесь её понимать так, как это делают опытные военнослужащие.

Ну Вы же не "опытный военнослужащий", а так - тролль пиндостанский. Причём лишь с одной абилкой - "надувание щёк".

 

[СССР СА]

данные о переброске Буков были бы известны командованию заранее,

если не знали то в СВР и ГРУ бездельники

ни одной причины, по которой начальник ГШ не допустил бы начальника авиации к инфе о Буках кроме одной - он сам о них не знал.

тот нгш мог не знать по причине несоответствия должности.

 

[Ярослав С.]

если не знали то в СВР и ГРУ бездельники

Вряд ли "бездельники". Наверняка ребята занимались важными и нужными делами - красили заборы, тренировались кидать ручные гранаты при помощи пращи из поясного ремня, ходили в походы по Амазонии с поеданием ядовитых лягушек, занимались вербовкой наиболее симпатичных секретарш венесуэльских руководителей и т.д. и т.п.
Нет, я уверен, что конкретных долбодятлов на конкретных должностях назначили и наказали. Но проблема не только в конкретных долбодятлах, проблема в ограничениях самих методов. Да, бывают случаи, когда разведка приносит полную, исчерпывающую (или, по крайней мере, практически значимую) информацию, но не реже (а то и чаще) - эта инфа ошибочна или существенно неполна. Противоборство разведки и контрразведки это такая же борьба как борьба брони и снаряда, и в данной борьбе у разведки есть преимущество инициативы, а у контрразведки - преимущество законной работы на своей территории. И всё это множится на человеческий фактор.
Поэтому когда кто-то говорит, что вот "разведка доложит точно" или, напротив, "вражьи шпионы обязательно вскроют детали подготовки операции по захвату Исландии" я высказываю свои сомнения.

тот нгш мог не знать по причине несоответствия должности.

ГРУ подчиняется ГШ, так что его начальник должен был быть в курсе. Более того, если бы другие спецслужбы вскрыли эту переброску и доложили бы Верховному Главнокомандующему, я не вижу причин, по которым он бы (без лишних подробностей) не довёл инфу о ней до НГШ.

 

[ccsr]

Наличие Буков оказалось для авиации сюрпризом.

Раздолбайство наше не является сюрпризом для тех, кто знал состояние армии в то время.
Вот поэтому и произошли потери. Кстати, с чего вы взяли что разведуправление ВВС было упразднено в то время?

В соответствующих темах всё расписано - читайте, и будет Вам счастье (может быть. если поймёте прочитанное).

Если там пишут такие "специалисты" как вы, то поверьте, мне читать там нечего.

Этого сделано не было, значит и инфы у НГШ не было.

Ну вы то откуда это знаете? Сорока на хвосте принесла?

А вот если бы Вы действительно служили в ГСВГ, то знали, чем Германия отличается от Афганистана,

Не морочьте голову местной публике неуместными сравнениями и выводами - именно поэтому я не собираюсь воспользоваться вашим советом изучить тему про войну с Грузией, потому что от ваших выводов "польза сомнительна, вред очевиден".

Ну Вы же не "опытный военнослужащий", а так - тролль пиндостанский. Причём лишь с одной абилкой - "надувание щёк".

Странно что срочник из МВД делает вывод, кто и что понимает в военном деле, не имея даже двух лет службы в армии.
Впрочем это лучше всего доказывает, почему подобные "военные" форумы нельзя воспринимать всерьёз - уж слишком здесь публика разномастная, и заболтать любой вопрос им просто раз плюнуть.
Так что жгите дальше и продолжайте изображать из себя "военного теоретика", потому что с практикой у вас вообще-то худо.
Вот типичный пример вашей демагогии, который лучше всего говорит о том, что вы вообще не в курсе как все организовано в армии:

Противоборство разведки и контрразведки это такая же борьба как борьба брони и снаряда, и в данной борьбе у разведки есть преимущество инициативы, а у контрразведки - преимущество законной работы на своей территории. И всё это множится на человеческий фактор.

Специально для таких как вы горе специалистов сообщу, что еще в период операции "Буря в пустыне" мы знали детально о каждой переброске вооружения американцами в Саудовскую Аравию, и эта информация доводилась до всех заинтересованных структур в минобороны. Разумеется тем, кому положено это было знать. Так что не надо врать, что разведка не могла вскрыть переброску БУКов - она знала и докладывала, вот только её информацию не учли, когда впопыхах решили нанести авиационный удар. И вообще там были совершенно другие причины наших потерь - прежде всего организационные.

ГРУ подчиняется ГШ, так что его начальник должен был быть в курсе. Более того, если бы другие спецслужбы вскрыли эту переброску и доложили бы Верховному Главнокомандующему, я не вижу причин, по которым он бы (без лишних подробностей) не довёл инфу о ней до НГШ.

Ну хватит нести ахинею - Верховному Главнокомандующему некогда заниматься украинскими БУКАми, у него есть и поважнее проблемы, которые он решает в масштабах всей страны.