Освободительные походы РККА 1939-40 годов

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Setrac написал(а):
Насчет прав украинцев и белорусов вы правы, но кто вспоминает про права слабых?
В 1939 году эти народы входили в состав СССР, вот и вспомнили . А вместе напомнили полякам о их демографических границах и дали возможность познакомится на практике с настоящей европейской культурой - германской
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
студент написал(а):
Так освобождали свои, украинско-белорусские земли
Они вам настолько "свои", как и полякам. И даже у Польши на эти земли по сравнению с Россией куда больше прав имеется.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Kali написал(а):
Т. о. - войну начала Польша
Для них это был освободительный поход.
дончанин написал(а):
А Литва не хочет вернуть полякам Вильно?
Полякам? Вильно польским до Брестского мира никогда не было. Это исконно белорусский город.
дончанин написал(а):
Поляки не позиционировали себя как собиратель чего либо. Захватив территории населенные другими народами с другой религией и культурой они просто объявили их Польшей
Руководствуясь вашей терминологией, они "вернули свое"
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.712
Адрес
Москва
dik написал(а):
Они вам настолько "свои", как и полякам. И даже у Польши на эти земли по сравнению с Россией куда больше прав имеется.
Не-а. В состав "свежеиспеченной" (этнической) Польши они не должны были войти. Это поляки их уже потом, в 1921г, "на шпагу" взяли.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.712
Адрес
Москва
dik написал(а):
А кто это решил? Референдум провели?
Я Вас умоляю, ну какой референдум может быть в Кресах? Хлопы должны знать свое место! (Это тонкий намек на то, что поляки референдума тоже не проводили, но карательные рейды совершали по 1939г включительно...)
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
студент написал(а):
Я Вас умоляю, ну какой референдум может быть в Кресах? Хлопы должны знать свое место!
Ну так что тогда значит "В состав "свежеиспеченной" (этнической) Польши они не должны были войти". С какого бодуна белорусские земли должны входить в состав России?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.712
Адрес
Москва
dik написал(а):
Ну так что тогда значит "В состав "свежеиспеченной" (этнической) Польши они не должны были войти"
На линию Керзона намекаю.
dik написал(а):
С какого бодуна белорусские земли должны входить в состав России?
Они и не вошли. Для этого Белорусская ССР была создана.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
студент написал(а):
На линию Керзона намекаю.
Я понимаю. Но при чем тут Россия с Советским Союзом?
студент написал(а):
Они и не вошли. Для этого Белорусская ССР была создана.
Рижский мирный договор подписан между РСФСР и Польшей
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.712
Адрес
Москва
dik написал(а):
Но при чем тут Россия с Советским Союзом?
Как причем? Красная армия должна была отступить от польской границы? так поляки тут же бы вернулись. Свято место пусто не бывает. А я не припомню, чтобы у белорусов на тот момент были какие-либо собственные военные силы и администрация, готовые удержать независимую Белоруссию. Да и позывов таких откровенно не припомню. Если у Вас есть такая информация - буду рад ознакомиться.
dik написал(а):
Рижский мирный договор подписан между РСФСР и Польшей
"договор между РСФСР (также от имени БССР, несмотря на то, что БССР на тот момент являлась независимым государством) и УССР, с одной стороны, и Польшей, — с другой, подписанный 18 марта 1921 в Риге и завершивший советско-польскую войну (1919—1921)."
Вики

"В 1918 году на оккупированных Германской империей землях была провозглашена Белорусская Народная Республика. Это политическое образование просуществовало менее года, когда после ухода немцев и прихода Красной Армии, в Смоленске 1 января 1919 года была провозглашена Советская Социалистическая Республика Белоруссия в составе РСФСР. 31 января 1919 года она вышла из состава РСФСР, и была переименована в Белорусскую Социалистическую Советскую Республику, 3 февраля 1919 года была принята Конституция Социалистической Советской Республики Белоруссия.
27 февраля 1919 года ССРБ была расформирована: Смоленская, Витебская и Могилёвская губернии были включены в состав РСФСР, а остальные территории Советской Белоруссии объединились с Литовской Советской Республикой в Литовско-Белорусскую Советскую Социалистическую Республику. В результате польского контрнаступления летом 1919 года последняя была оккупирована польскими войсками, и фактически прекратила своё существование. После освобождения Красной Армией значительной части территории Белоруссии, 31 июля 1920 года вновь образуется Белорусская Социалистическая Советская Республика, переименованная после создания СССР в 1922 году в Белорусскую Советскую Социалистическую Республику (БССР). В результате Рижского договора, заключённого без участия БССР, Западная Белоруссия отошла к Польше."
Вики

СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
студент написал(а):
причем? Красная армия должна была отступить от польской границы? так поляки тут же бы вернулись
Это не Красной Армии дело. Пусть бы шли к себе домой, в Россию.

студент написал(а):
Да и позывов таких откровенно не припомню. Если у Вас есть такая информация - буду рад ознакомиться.
Нет, не было. Русские разогнали.
студент написал(а):
также от имени БССР, несмотря на то, что БССР на тот момент являлась независимым государством
Вот-вот.
студент написал(а):
В результате Рижского договора, заключённого без участия БССР, Западная Белоруссия отошла к Польше."

РСФСР делит земли, к ней не относящиеся. А потом еще о какой-то справедливости что-то говорит.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
dik
dik написал(а):
РСФСР делит земли, к ней не относящиеся. А потом еще о какой-то справедливости что-то говорит
Если бы не РСФСР то не было бы Белоруссии вообще никакой - была бы просто Польша побольше.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
dik написал(а):
Это не Красной Армии дело. Пусть бы шли к себе домой, в Россию.
В красной армии и белорусов много было
dik написал(а):
Нет, не было. Русские разогнали.
Ссылку можно?
dik написал(а):
РСФСР делит земли, к ней не относящиеся. А потом еще о какой-то справедливости что-то говорит.
А кто мог делить? Кстати именно победа поляков вызвала данный раздел, и инициативы России тут нету.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Kali написал(а):
Если бы не РСФСР то не было бы Белоруссии вообще никакой - была бы просто Польша побольше.
Вполне возможно
дончанин написал(а):
Ну, формально конечно не разгоняли, руководство БНР само сбежало.
дончанин написал(а):
А кто мог делить?
А надо обязательно делить?
дончанин написал(а):
Кстати именно победа поляков вызвала данный раздел, и инициативы России тут нету.
Ну конечно, вам дай волю - вообще делить нечего будет. При случае припомните, что и Польша, и Финлядия - временно отторгнутые территории
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
dik
dik написал(а):
При случае припомните, что и Польша, и Финлядия - временно отторгнутые территории
Невозможно - и РСФСР, и впоследствии СССР, и РФ признают независимость вышеуказанных стран.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Kali написал(а):
Невозможно - и РСФСР, и впоследствии СССР, и РФ признают независимость вышеуказанных стран.
Не смешите. В свое время РСФСР признала, что Западная Беларусь - это часть Польши. А когда появилась возможность - наплевала на это.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
dik
dik написал(а):
Не смешите. В свое время РСФСР признала, что Западная Беларусь - это часть Польши. А когда появилась возможность - наплевала на это.
РСФСР это признала только после военного поражения и под давлением Франции и Великобритании. Да и Западная Белорусь изначально не планировлась как часть Польши, - это можно сказать личная инициатива Польши была, при попустительстве и поддержке западных держав.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Kali написал(а):
РСФСР это признала только после военного поражения и под давлением Франции и Великобритании
какая разница.
Kali написал(а):
Да и Западная Белорусь изначально не планировлась как часть Польши,
Как часть Советской России она тоже не планировалась.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
dik написал(а):
А надо обязательно делить?
Не надо. отдать полякам :-D
dik написал(а):
Та как сказать, из под палки оно как то...
dik написал(а):
Как часть Советской России она тоже не планировалась.
Как часть Советской Белорусии
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
dik
dik написал(а):
Kali писал(а): РСФСР это признала только после военного поражения и под давлением Франции и Великобритании

какая разница.
Большая - Польше эти территории тоже принадлежать не должны были. Так что выставлять Польшу благородными освободителями Белоруссии и Украины тоже как то не корректно (тем более что Польша что то совсем не стремилась создавать на этих территориях чего-либо хоть с видимостью самоуправления).
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
дончанин написал(а):
Не надо. отдать полякам
Не твое - не тронь :)
дончанин написал(а):
Та как сказать, из под палки оно как то...
Без разницы. Подписали договор - исполняйте. Могли ведь и не подписывать. С Японией вон до сих пор не подписали - и ничего, живете.
дончанин написал(а):
Как часть Советской Белорусии
и так не планировалась.
Kali написал(а):
Большая - Польше эти территории тоже принадлежать не должны были
не должны
Kali написал(а):
что выставлять Польшу благородными освободителями Белоруссии и Украины тоже как то не корректно
Ну что вы. Если у вас сложилось мнение что я так выставляю, то простите за ввод в заблуждение. Для Беларуси это было весьма позитивное событие.
 
Сверху