Новая война с Японией?

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
http://www.lenta.ru/news/2009/06/11/kurils/
"Нижняя палата парламента Японии 11 июня приняла закон, подтверждающий японский суверенитет над несколькими Южно-Курильскими островами, которые в настоящее время являются российскими, сообщает издание The Japan Today.

Депутаты единогласно проголосовали за закон, который провозглашает острова Итуруп, Шикотан, Кунашир, а также Южно-Курильскую гряду (группу островов Хабомаи) "неотъемлемой частью Японии"."

Т.е. Япония отвергает Акт о капитуляции, и выходит из Сан-Францисского мирного договора, по которому отказывалась от прав на Курилы.

А США поддерживают Японию в её претензиях, плоть до разрешения на "превентивное применение силы"... Учитывая то, что у Японии есть "мирная" ядерная энергетика и ведутся работы по разработке биологического оружия бойня может получится нехилая.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Ярослав С., ну какая же она новая?? Это еще старая не закончилась. А сообщение об этом уже выложено на соседней ветке.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
студент написал(а):
Ярослав С., ну какая же она новая?? Это еще старая не закончилась.
Старая закончилась подписанием Акта о капитуляции и Сан-Францисского мирного договора.

Глава II. Территория

Статья 2. а) Япония, признавая независимость Кореи, отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Корею, включая острова Квельпарт, порт Гамильтон и Дагелет.

b) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Формозу [Тайвань] и Пескадорские острова.

с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.

d) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий, связанных с мандатной системой Лиги Наций, и принимает решения Совета Безопасности Организации Объединенных Наций от 2 апреля 1947 г., по которому система опеки распространяется на Тихоокеанские острова, находившиеся ранее по мандату у Японии.

е) Япония отказывается от всех претензий на какие-либо права, правооснования или интересы в отношении любой части Антарктического района, независимо от того, вытекали ли они из деятельности японских граждан или были получены иным образом.

f) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на остров Спратли и острова Парасельские. [...]

А сообщение об этом уже выложено на соседней ветке.
Ну мы же не собираемся отдавать Курилы без боя...
 

eklmn

Активный участник
Сообщения
227
Да, похоже японцам было мало хиросимы и нагасаки. Видимо Японии, всетаки грозит судба превращения в радиоактивный заповедник на тысячу лет. Ой чувствуется мне, нарвутся они на явную грубость. И никакие америкосы их не спасут. Америка не полезет в ядерную войну с Россией за японию. За себя да, а вот за японию, это вридли.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Они, чего только не говорили, какие только законы и бумажки не выпускали, очередная *****, наверняка продвигал какой-нить политик, для увеличения рейтинга, не стоит к этим вещам так серьёзно относится :-D
 

eklmn

Активный участник
Сообщения
227
TroFF написал(а):
Они, чего только не говорили, какие только законы и бумажки не выпускали, очередная *****, наверняка продвигал какой-нить политик, для увеличения рейтинга, не стоит к этим вещам так серьёзно относится
Да скорей всего, это такой чисто информационный вброс, по принципу НЛП программирования. Реально же это все ничего не значит. Психологическая атака, так сказать.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
А если наша Дума примет закон о росийском суверинетете Аляки, что то измениться....
Там в нижней палате такие же болтуны и дарчуны как и в нашей. Может выборы скоро, вот такая бумажка может даль пару очков форы у электората.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Согласен с TroFF , это , скорее , внутренний популизм , чем внешнеполитический демарш . В любом случае , любые решения японского руководства являются жизнеутверждающими только для японцев , а там они хоть о суверинитете Меркурия могут говорить . Не думаю , что в ближайшем будущем Япония сможет претворить свои чаяния в жизнь
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
ГЕРКОН32 написал(а):
Может выборы скоро, вот такая бумажка может даль пару очков форы у электората.

а раз электорат на это настроен спустя 64 года после поражения - это о многом говорит. к сожалению, у нас такого и в помине нет.
 
T

Timskey

Guest
А уж внутренний ли это популизм,не внутренний, на это должно нам быть Наср***...
Этот грёбаный популизм может однажды перерости в 08.08.08 с другими цифрами...10.10.10 к примеру...
Спускать с рук это нельзя,нужно дать ясно понять, что если будут конючилки, то можете получить крылатыми по основным зданиям, да и ещё сев.ков помощь получит в случае чего!
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Нет, это скорее всего прелюдия к предстоящему торгу. На встрече наших вождей с японскими. Будут решать, как отдать острова так, чтобы все "сохранили лицо".

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Timskey написал(а):
да и ещё сев.ков помощь получит в случае чего!
А вот это будет верхом кретинизма. Сейчас такой шикарный шанс заложить основу антикитайскому союзу. Будет зверски обидно, если прогадят.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
акулыч написал(а):
Нет, это скорее всего прелюдия к предстоящему торгу. На встрече наших вождей с японскими. Будут решать, как отдать острова так, чтобы все "сохранили лицо".
Медведев, конечно, умный человек, ему виднее, но я очень сильно надеюсь, что Вы ошибаетесь. Обсуждать его решения не хотелось бы, но он очень сильно упадёт в моих глазах, если не сумеет сохранить наши земли.
А вот это будет верхом кретинизма. Сейчас такой шикарный шанс заложить основу антикитайскому союзу. Будет зверски обидно, если прогадят.
В двадцатом веке Япония умудрилась напасть на Россию, Китай, Англию, Францию, США... Дух самурайства жив, и на четырёх островах они не остановятся. И на Сахалине не остановятся.

Добавлено спустя 59 минут 46 секунд:

Timskey написал(а):
А уж внутренний ли это популизм,не внутренний, на это должно нам быть Наср***...
+100.
Этот грёбаный популизм может однажды перерости в 08.08.08 с другими цифрами...10.10.10 к примеру...
Точно. Тем более, у японцев с их менталитетом. Кстати, кто как представляет себе течение этого конфликта?
Спускать с рук это нельзя,нужно дать ясно понять, что если будут конючилки, то можете получить крылатыми по основным зданиям, да и ещё сев.ков помощь получит в случае чего!
Думаю, помощь КНДР надо оказывать уже сейчас. Когда японцы нападут - поздно будет.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
акулыч написал(а):
Нет, это скорее всего прелюдия к предстоящему торгу. На встрече наших вождей с японскими. Будут решать, как отдать острова так, чтобы все "сохранили лицо".
Медведев, конечно, умный человек, ему виднее, но я очень сильно надеюсь, что Вы ошибаетесь. Обсуждать его решения не хотелось бы, но он очень сильно упадёт в моих глазах, если не сумеет сохранить наши земли.
А что, ему есть куда то падать? :Shok: :Shok:

Ярослав С. написал(а):
А вот это будет верхом кретинизма. Сейчас такой шикарный шанс заложить основу антикитайскому союзу. Будет зверски обидно, если прогадят.
В двадцатом веке Япония умудрилась напасть на Россию, Китай, Англию, Францию, США... Дух самурайства жив, и на четырёх островах они не остановятся. И на Сахалине не остановятся.
Вот -вот! Именно поэтому японцы могут стать ценнейшим союзником при правильном подходе. Самим с Китаем не справится - надо срочно обзаводится союзниками, пока не поздно.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Ярослав С. написал(а):
Думаю, помощь КНДР надо оказывать уже сейчас. Когда японцы нападут - поздно будет.
НИ в коем случае! Максимальное давление на КНДР, максимальное дружелюбие Японии. Острова прекрасный козырь для УМНОГО торга. Это убойная карта, которая может сыграть просто великолепно и на очень далекую перспективу и на сеюсекундный момент.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
ГЕРКОН32 написал(а):
А если наша Дума примет закон о росийском суверинетете Аляки, что то измениться....
Там в нижней палате такие же болтуны и дарчуны как и в нашей. Может выборы скоро, вот такая бумажка может даль пару очков форы у электората.
:good: :good: :good:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
акулыч написал(а):
Вот -вот! Именно поэтому японцы могут стать ценнейшим союзником при правильном подходе. Самим с Китаем не справится - надо срочно обзаводится союзниками, пока не поздно.
С Китаем-то мы справимся. Главная угроза, на настоящий момент - это США с союзниками. Вот против них нам и требуется собирать союз. А поскольку Япония, на настоящий момент - вассал США, надо сдерживать и её.
НИ в коем случае! Максимальное давление на КНДР, максимальное дружелюбие Японии. Острова прекрасный козырь для УМНОГО торга. Это убойная карта, которая может сыграть просто великолепно и на очень далекую перспективу и на сеюсекундный момент.
Если мы соглашаемся на пересмотр Акта о капитуляции Японии, то выходим на Дортсмунтский договор, по которому Японии принадлежат не только Курилы, но и Южный Сахалин. И я далеко не уверен, что этим аппетиты самураев будут удовлетворены.
Мы лишаемся стратегически важных проливов и получаем усиление агрессивного соседа, демонстрируем ему свою слабость. Я не очень хорошо представляю себе менталитет самураев, но очень глубоко сомневаюсь, что их можно перетащить на свою сторону демонстрируя слабость и готовность отдавать свои земли.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
НИ в коем случае! Максимальное давление на КНДР, максимальное дружелюбие Японии. Острова прекрасный козырь для УМНОГО торга. Это убойная карта, которая может сыграть просто великолепно и на очень далекую перспективу и на сеюсекундный момент.

А где гарантия, что они не будут дружить против Китая вместе с США ( а так оно и будет в общем то), а нас просто пошлют после того, как получат то, что хотели?
При таком раскладе получаем то, что не получаем, минус острова...
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
НИ в коем случае! Максимальное давление на КНДР, максимальное дружелюбие Японии. Острова прекрасный козырь для УМНОГО торга. Это убойная карта, которая может сыграть просто великолепно и на очень далекую перспективу и на сеюсекундный момент.
Остановятся ли японцы на островах, ведь если пересматривать итоги войны, то придётся отдавать Южный Сахалин, а в перспективе и Дальний Восток с Чукоткой в обмен на помощь в отражении китайской агрессии. К тому же не вериться в безвозмездную помощь. Весь 20 век Япония стремилась выбраться с материка и скорее всего продолжит свои попытки в новом веке (что уже и делает).
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
акулыч написал(а):
Вот -вот! Именно поэтому японцы могут стать ценнейшим союзником при правильном подходе. Самим с Китаем не справится - надо срочно обзаводится союзниками, пока не поздно.
С Китаем-то мы справимся. Главная угроза, на настоящий момент - это США с союзниками. Вот против них нам и требуется собирать союз. А поскольку Япония, на настоящий момент - вассал США, надо сдерживать и её.
Ну-ну. С Китаем можно справится только ядерным оружием. И не надо мне про "ядерные мифы". Это лишь ТЕОРИЯ. Точно так же как и "ядерная зима". И проверять на практике, какая из теорий верна я не хочу. А тех, кто хочет, считаю опасными маньяками, которым требуется профессиональная психиатрическая помощь в лечебных учреждениях закрытого типа.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

valser написал(а):
акулыч написал(а):
НИ в коем случае! Максимальное давление на КНДР, максимальное дружелюбие Японии. Острова прекрасный козырь для УМНОГО торга. Это убойная карта, которая может сыграть просто великолепно и на очень далекую перспективу и на сеюсекундный момент.
Остановятся ли японцы на островах, ведь если пересматривать итоги войны, то придётся отдавать Южный Сахалин, а в перспективе и Дальний Восток с Чукоткой в обмен на помощь в отражении китайской агрессии. К тому же не вериться в безвозмездную помощь. Весь 20 век Япония стремилась выбраться с материка и скорее всего продолжит свои попытки в новом веке (что уже и делает).
Острова и Дальний Восток все равно в итоге будут потеряны, если все будет продолжаться так же, как идет сейчас. А так шансы есть.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Phaeton написал(а):
акулыч я не понял. Вы что, за то что бы отдать земли? :Shok:
Эти земли в любом случае будут потеряны в недалеком будущем. Сейчас есть хороший шанс извлечь из этой потери ВЫГОДУ. Причем огромнейшую. Впрочем, при нынешнем режиме это крайне маловероятно.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
акулыч написал(а):
НИ в коем случае! Максимальное давление на КНДР, максимальное дружелюбие Японии. Острова прекрасный козырь для УМНОГО торга. Это убойная карта, которая может сыграть просто великолепно и на очень далекую перспективу и на сеюсекундный момент.

А где гарантия, что они не будут дружить против Китая вместе с США ( а так оно и будет в общем то), а нас просто пошлют после того, как получат то, что хотели?
При таком раскладе получаем то, что не получаем, минус острова...
Вы не прочли ключевое слово - УМНЫЙ торг. Есть очень интересный вариант развития событий, который может развернуть Японию в сторону от янки (у них есть сильное антиамериканское лобби и сильные антиамериканские настроения в стране). Еще раз - нужен УМНЫЙ И МНОГОПЛАНОВЫЙ подход к проблеме. Естественно, при нынешнем режиме этим никто не будет заниматься. Острова сольют, в том или ином виде, но по тупому.
 
Сверху