Начало пути России в небытие (метод Даллеса) или Единая перспектива 2010

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.417
Адрес
Москва
ddd, заманчиво, но не выйдет: американцы обычно добиваются экстерриториальности свойх баз. А долбануть по территории США может быть чревато.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
студент написал(а):
В качестве первого шага (и, похоже, это делается) можно популярно объяснить странам-участницам, что Америка за океаном, а весь арсенал средств пресечения и возмездия будет нацелен именно на них.
Второй шаг - срочно провести наглядную демонстрацию (например, в виде учений, где на полигоне будут возведены похожие копии объектов и их окрестностей), как это будет выглядеть реально.

Насчёт первого шага - да. Насчёт второго - это скорее приведёт к обратному эффекту и ещё большему их сплочению, а также поиску помощи всё у тех же СШ.

Понимая то, что в плане агитации (ну, или способности донести свои взгляды по этим проблемам) нам до Запада далеко, необходимо тихо, без лишнего шума, никого не пугая, без "бряцканья" создавать современные виды вооружения, но опираясь на свои интересы. Кроме этого не плохо бы играть на взаимных противоречиях основных стран Запада. Да, енто не есть хорошо, но нам оно жизненно необходимо.ИМХО.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.417
Адрес
Москва
Wann написал(а):
Насчёт второго - это скорее приведёт к обратному эффекту и ещё большему их сплочению, а также поиску помощи всё у тех же СШ.
Не думаю: если на глазах у всей Чехии или Польши кусок цветущей земли n-ым количеством крылатых ракет (которые, если память не изменяет, перехвату практически не подлежат) превратится в лунный пейзаж, они проникнуться, страны ведь небольшие, земли мало. А если еще организовать "незапланированный сход с траектории" - так вообще. Так что воспитательный эффект будет.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
студент написал(а):
Так что воспитательный эффект будет
, слишком чревато обратными необратимыми последствиями.
Лучше организовать утечку информации с координатами целей, подлежащих уничтожению нашими системами в случае развертывания ПРО на территории Чехии и Польши.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.417
Адрес
Москва
polkovnik, так я ж про полигон, максимально имитирующий реальность. Я ж не американец - суверенные страны в превентивном порядке бомбить...
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Извини, не понял.
Но в таком случае еще проще: компьютерная модель того, что будет с их территорией после бомбардировки и опять же отпустить ее (модель) в свободное плавание по инету....
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Да Чехия с Польшей свой головой давно не думают. Опосля таких учений, либо компьтерного моделирования они (да и возможна вся Европа) будет иметь "веские доказательства" "агрессии" России и наверника потребуют от СШ надёжнее защитить их от "северного монстра".
Одно лишь высказывание генерала Балуевского, по поводу принятия нами адекватных мер в связи возможностью появления НПРО СШ в Европе, было переврато так, что это мы собираемся атаковать ракетами Прагу с Варшавой. Так что я считаю это не выход.

Уважение на одном лишь страхе весьма зыбкое. Да и не уважение это...

Мягче надо, мягче...
<...>

Между тем 10 января с однодневным визитом в Варшаве побывал заместитель министра иностранных дел России Сергей Кисляк, который встретился с рядом польских министров. В ходе своего визита Кисляк намеревался привести аргументы российской стороны против системы ПРО в Польше, а также указать на возможные риски в связи с ее размещением. Встреча прошла при закрытых дверях, однако после нее заместитель министра обороны Польши Станислав Коморовский сообщил, что страны "согласились не соглашаться" на предложение США и продолжить ведение переговоров.

Также 10 января в Праге прошли переговоры премьер-министра Польши Дональда Туска с его чешским коллегой Миреком Тополанеком. Они также решили не торопить ход переговоров с США, а сделать ставку на "качество вместо спешки". В идеальном случае Чехия и Польша хотели бы подписать договор о размещении ПРО в апреле текущего года после саммита НАТО в Бухаресте, однако ни одна из стран не намерена ускорять или замедлять переговорный процесс. При этом главы правительств Польши и Чехии подчеркнули, что будут тесно координировать свои действия в этом вопросе.

<...>

http://www.lenta.ru/articles/2008/01/11/poland/
(Хотя это можно трактовать двояко)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.417
Адрес
Москва
Ну да, Польша уже требует: сделайте нам собственную ПРО. Но времена сейчас не те, и США тоже не те, и денег у них не вагон. А что касается "агресии", так окрестности любой базы всегда под прицелом, и все это знают. Но до сих пор это было абстрактное знание (и компьютерная модель таковой останется). А тут будет реальность. Просто сработает принцип "Лучше один раз увидеть...".
А как мы развлекаемся где-нибудь на полигоне в солнечной Сибири - наше личное дело.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Кстати, метод кнута и пряника никто не отменял.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
студент написал(а):
А тут будет реальность. Просто сработает принцип "Лучше один раз увидеть...".
Да-а-а... Зрелище будет не для слабонервных. :cool:

ИМХО лучше пока пряник. Но это пока... што...
 

dominic

Активный участник
Сообщения
268
Адрес
Барнаул
Проанализируем ситуацию и вот как получается:

"Добрые" американцы решили "защитить" беспомощную Восточную Европу от "возможной ядерной угрозы" со стороны Ирана! А "непонятливая, глупая" Россия снова начинает "трясти бицепсами" и "развивать" новый виток гонки вооружений и "холодной войны".
Здесь есть 3 пути:
1. Полностью дискредитировать программу размещения ПРО в Чехии и Польше. (Была попытка с Габалинской РЛС).
2.Спокойно развернуть ракеты средней дальности близ западных границ России и провернуть вышеупомянутые Студентом учения с сухими официальными комментариями.
3. Признать Польшу и Чехию террористическими странами, угрожающими безопасности.......... Таджикистана и уже под этим предлогом развернуть вышеупомянутые ракеты! :) :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.417
Адрес
Москва
dominic написал(а):
провернуть вышеупомянутые Студентом учения с сухими официальными комментариями
Ну зачем же с сухими... Наоборот, с многоплановой трансляцией в реальном времени и интригой типа "сошедшей с траектории и улетевшей неизвестно куда" ракетой, ее захватывающим поиском и пр. В общем, шоу на всю катушку.
 

Никита

Активный участник
Сообщения
25
Адрес
Краснодар
Согласен с тем что такой вариант развития событий не исключен.
Если все будет развиваться по предложенному варианту, то тогда у командования еще не до конца уничтоженной России будет выбор использовать еще одно оружие кроме ядерного. Спецназ. Снабдить их необходимым оружием возможность будет, поддержка тоже. А ядерный удар будет прикрытием (как вариант). Но это не вернет единство России, а лишь посеет хаос в мире. Что будет дальше представить тяжело. Но ничего хорошего не предвидиться.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Никита, ты возможно и прав.
Но этот хаос в мире исходит отнюдь не от России, или того же Таджикистана, даже не от Грузии с Украиной и их попытками войти в НАТО. Этот хаос исскуственно насаждается со стороны США.
И в этом случае, почему Россия не может размещать свои Вооруженные Силы на своей территории в плотную к западной границе, почему мы должны согласовывать вопрос размещения РСД и РМД в Белорусии с НАТО, если сама Белорусия не против и даже просит об этом.
Надо действовать так же как и США (но при этом в отличии от них соблюдать нормы международного права).
А какие компьютерные модели нам строить, кого подразумевать под противником при проведении учений на полигонах - это уже наше дело.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
polkovnik написал(а):
А какие компьютерные модели нам строить, кого подразумевать под противником при проведении учений на полигонах - это уже наше дело.
Можно для начала в качестве компьютерной игры. А то что это за безобразие - игра Ghost Recon часть первая (статья с критикой о ней http://www.left.ru/2004/9/kochetkov108.html )
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
polkovnik написал(а):
но при этом в отличии от них соблюдать нормы международного права)


Международное право создается великими державами для остальных, а не для себя.
На него давно облокотились США, израиль, сейчас и турция.
При реальной угрозе безопасности все это право игнорируется.
С третьим позиционным районом - как раз та история.

ИМХО надо объявить, что Россия недопустит функционирования базы ПРО в Польше и Чехии. Вполоть до их приведения в неработоспособное состояние.

И не спецназом, а двумя ракетами с предупреждением за неделю (месяц, не важно) одна - чехии, другая - польше.

Покричат, но уважать начнут.

Нас на вшивость проверяют, еще с Югославии. Ищут предел терпения. Если смиримся, еще чего-нибудь придумают. Типа заменят противоракеты на МБР "Для возможного подавления Иранских пусковых установок" А там и до СБЧ недалеко.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
ddd написал(а):
И не спецназом, а двумя ракетами с предупреждением за неделю (месяц, не важно) одна - чехии, другая - польше.

Покричат, но уважать начнут.
Полагаю, что в таком случае обсуждаемая "Единая перспектива" обретет более реальные угрожающие черты, хоть и не в 2010-м году, а существенно позднее. Это не выход...
Нужно самим разрабатывать и создавать современные виды вооружений, такие, чтобы эти все ПРО семечками показались.
А может, у друга Фиделя, пока он жив, арендовать маааленький уголок и тоже там что-нибудь построить? :)

Нам нужно наращивать экономическую мощь, тогда и за военной мощью дело не встанет.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.417
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
А может, у друга Фиделя, пока он жив, арендовать маааленький уголок и тоже там что-нибудь построить?
Это было, было... Но тогда и мы сильнее были, а сейчас "уголок", который мы сможем себе там позволить, без особого напряжения снесет охрана тюрьмы "Гуантаномо" (или как там ее).

Экономист написал(а):
Нам нужно наращивать экономическую мощь, тогда и за военной мощью дело не встанет.

Как говорил О.Бендер "И это бесспорно". Но, боюсь, мы находимся очень близко (если не уже там) от положения СССР в 1925-1928гг., когда вроде и Красная Армия была, и в ней что-то из техники числилось, а воевать было решительно нечем. И потребовался невероятный по напряжению и жертвам рывок, чтобы быть хоть чуть-чуть готовыми к войне. А то, что война будет, было очевидно для всех еще с 1918г.
И сильно боюсь, что все эти "свертывания демократических свобод" - не что иное, как моральная подготовка к такому рывку.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
студент написал(а):
И сильно боюсь, что все эти "свертывания демократических свобод" - не что иное, как моральная подготовка к такому рывку.
Скорее это как инструмент для сохранения и обеспечения гарантированного воспроизводства существующей политической системы. Как залог обеспечения неприкосновенности и несменяемости у руля страны нынешней правящей элиты, в том числе олигархии.
Рывка точно не получится. "Рвальщиков" уж мало осталось нужного масштаба.
Если только определенные люди "рванут" со своими капиталами за границу. :) В таком контексте я еще могу себе представить этот самый рывок. :-(
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.417
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
Рывка точно не получится. "Рвальщиков" уж мало осталось нужного масштаба.
А кто в 1999 г. слышал о Путине?
Экономист написал(а):
Если только определенные люди "рванут" со своими капиталами за границу.
А поэтому и проводится воспитательная работа на примере Ходорковского и пр. И, похоже, только начинается.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
Протв нас начали применяться не разговоры, а достаточно жесткие меры. И ответ должен быть жестким. Иначе сожрут.

"Не я такой, жизнь такая..."
 
Сверху