Начало пути России в небытие (метод Даллеса) или Единая перспектива 2010

ss-x-27

Активный участник
Сообщения
242
Адрес
Москва
По некоторым вопросам есть перегибы, в некоторых автор не совсем компетентен, за счет чего статья выглядит не слишком хорошо. Но оснавная идея правильная, просто она писалась во время когда еще небыл очевиден перелом в нашей власти. Побыл бы ельцин у руля еще десяток лкт и сценарий стал бы вполне реальным.
 

dominic

Активный участник
Сообщения
268
Адрес
Барнаул
Тополь-М написал(а):
Я вроде забредал туда...там еще про Самодержавие-Православие и тд да?
Да-да, но не только. Книжку эту нельзя читать отрывками. Понять идею автора можно только прочитав книгу целиком. Точнее, не понять идею, а понять почему автор пришел к такому выводу!

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

ss-x-27 написал(а):
По некоторым вопросам есть перегибы, в некоторых автор не совсем компетентен, за счет чего статья выглядит не слишком хорошо. Но оснавная идея правильная, просто она писалась во время когда еще небыл очевиден перелом в нашей власти. Побыл бы ельцин у руля еще десяток лкт и сценарий стал бы вполне реальным.

Согласен, если только будущие правители России увеличат темпы наращивания современного, эффективного вооружения и его модернизации. Начало положено.... поглядим что будет... а может даже и поучавствуем :-D 8)
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
dominic написал(а):
Начало положено.... поглядим что будет... а может даже и поучавствуем
Если началом считать последние данные (см.их в разделе будущее РВСН) то вряд ли не только поучаствуем, но и не увидим
 

ss-x-27

Активный участник
Сообщения
242
Адрес
Москва
dominic написал(а):
ss-x-27 написал(а):
По некоторым вопросам есть перегибы, в некоторых автор не совсем компетентен, за счет чего статья выглядит не слишком хорошо. Но оснавная идея правильная, просто она писалась во время когда еще небыл очевиден перелом в нашей власти. Побыл бы ельцин у руля еще десяток лкт и сценарий стал бы вполне реальным.

Согласен, если только будущие правители России увеличат темпы наращивания современного, эффективного вооружения и его модернизации. Начало положено.... поглядим что будет... а может даже и поучавствуем :-D 8)

Еще про экономику не забываем, оборонпром без экономики это 80е, а с этим даже хуже :(

polkovnik написал(а):
dominic написал(а):
Начало положено.... поглядим что будет... а может даже и поучавствуем
Если началом считать последние данные (см.их в разделе будущее РВСН) то вряд ли не только поучаствуем, но и не увидим

Не обижайтесь но мне кажется вы подсознательно склонны излишне драмматизировать ситуацию, конечно все не идиально, но в 90х было в разы хуже, теми темпами уже сегодня без СЯС остались бы..

Inqizitor написал(а):
На эту тему сейчас вышел замечательный фильм Zeitgeist...

Огромное спасибо, если еще будет что-нибудь интересное сообщайте, фильм выше всяких похвал.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
polkovnik написал(а):
Экономист, очень поучительный и продуманный материал
Ой, не нужно, чес слово... Моя добродетель - скромность! :-D
polkovnik написал(а):
ну а про автопром...так это злополучный Автоваз, 25% акций которого выкуплены по-моему Рено, а оставшиеся делятся так - 25% заводу и 50% у Росвооружения.
Так здесь наши же вроде бы сами решили привлечь западный капитал. Причем даже желающих нашли не с первой попытки. В случае с ВАЗом мне как раз кажется, что привлечение технологий западного автопрома - единственное, что сможет спасти завод от мучительной стагнации и гибели... Ну не сможем мы "их" догнать в этой отрасли самостоятельно, не сможем... Вспомните, чем поначалу занимались японские автопроизводители, затем южнокорейские, а теперь занимаются китайские: активное перенятие чужого опыта, а зачастую даже и плагиат.
студент написал(а):
У Китая как стратегического союзника есть один маленький недостаток - несколько тысяч километров общей с нами границы. Причем в наиболее заманчивом для захвата районе: ресурсов немеряно, народу мало. Так что в наших интересах его сдерживать, а не вооружать.
100%!
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
ss-x-27 написал(а):
конечно все не идиально, но в 90х было в разы хуже, теми темпами уже сегодня без СЯС остались бы..
Про это и разговора нет, повезло, что ЕБН свинтил, останься он еще на пару годков, не было бы уже не только РВСН и ВС РФ, но и самой РФ.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Прочитал заглавный пост ветки более внимательно...
Было просто интересно посмотреть, а что собственно предлагается, чтобы всех этих ужасов не произошло? Нашел-таки в конце. Про Китай...
Слов нет, спорное предложение.
Я бы лучше порекомендовал нашим верхам заняться наконец реальным подъемом экономики и, в частности, ее реального сектора!
Деньги можно заработать только самостоятельно. А если брать, то только взаймы. Ведь просто так никто, кроме близких людей, ничего не дает и даром, как правило, не помогает...
Нужно открыть горячие телефонные и почтовые линии, телефоны доверия, которые бы вели на самые верхи власти. Только так власть сможет услышать массы россиян, которые еще чего-то умеют и хотят сделать для своей страны. И которые готовы рассказать правду, пусть даже инкогнито.
Тогда, думаю, наши умные головы, в том числе и те, кто здесь присутствуют, внесли бы массу предложений: каждый в той области, в которой силен. :cool: Как бы то ни было, наши Люди - это пожалуй, главное, на что нам осталось рассчитывать, помимо богатых природными богатствами недр... Именно наши Люди вынесли все тяготы и лишения, которые никогда не щадили нашу многострадальную Родину.
Рассчитывать нужно только на себя, а у всего мира перенимать положительный опыт и учитывать опыт отрицательный.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Экономист написал(а):
Как бы то ни было, наши Люди - это пожалуй, главное, на что нам осталось рассчитывать, помимо богатых природными богатствами недр... Именно наши Люди вынесли все тяготы и лишения, которые никогда не щадили нашу многострадальную Родину.
Правильно и насчет горячей линии тоже, а еще открыть интернет-сайт по принципу прямого общения с Президентом, ведь подобный опыт уже имеется, общение ВВП в прямом эфире и на интернет.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
polkovnik написал(а):
а еще открыть интернет-сайт по принципу прямого общения с Президентом, ведь подобный опыт уже имеется, общение ВВП в прямом эфире и на интернет.
Ой, а вот это, ИМХО, не самый удачный пример для подражания.
Это ведь не общение с народом, а скорее инсценировка. Аккредитация, селекция вопросов - это не то, что может помочь. Так если главе государства и будет известна правда в каких-то ее фрагментах, то точно не вся.
Тут скорее работа на публику, на общественное мнение, на рейтинги, чисто PR-акция.

Настоящая же работа - это когда много делается, а говорить об этом некогда, а не наоборот. :) Добиться этого можно, была бы заинтересованность.
К примеру, в заинтересованном ведомстве на нужном уровне создается экспертная группа. Об этом заявляется во всеуслышание и открыто приглашаются специалисты, которые имеют достаточную квалификацию для того, чтобы мнение можно было считать экспертным. Механизмы подтверждения квалификации могут быть самыми разными. Главное, чтобы эксперты были не только из "своих", "блатных", "нужных" и т.д. и т.п. Пусть даже не будет никакого вознаграждения за участие в группе (ну разве что оплата проезда/перелета, размещение, питание и суточные, к примеру). Но зато сколько квалифицированных мнений можно будет услышать и проанализировать!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.417
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
Только так власть сможет услышать массы россиян, которые еще чего-то умеют и хотят сделать для своей страны. И которые готовы рассказать правду, пусть даже инкогнито.
Экономист, а Вам не кажется, что с таким подходом мы и поимели ряд общественно-организационных проблем в период 30-50 годы пр. века? Недостатка в обшественно-активных правдолюбцах не было.

В художественной литературе я прочитал другой способ задействования интеллектуального потенциала народа: открытый сайт государственного научно-образовательного учреждения, где каждый в любой форме может выложить свое предложение и координаты. Рейтинг сотрудников и студентов-дипломников напрямую зависел от количества ВНЕДРЕННЫХ предложений с этого сайта. В случае внедрения отправителю высылалась денежка. Данная система была альтернативой обычной патентной.
Но это была фантастика...
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
polkovnik
Это самая большая проблема, увы... Блистательную чиновничью крьеру на честности и доброствестности ведь не всегда можно построить. :( Хоть блеск в итоге может оказаться всего лишь красивым фантиком... Таким людям эксперты в помощники часто просто не нужны как проводники горькой (часто) правды.
Вот Вы, к примеру, по теме РВСН могли бы много чего сказать и предложить, уверен. Но вряд ли все сказанное будет приятным для чиновников профильных ведомств.
Так же и по другим вопросам.
В том-то все и дело... :-(

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

студент написал(а):
Экономист, а Вам не кажется, что с таким подходом мы и поимели ряд общественно-организационных проблем в период 30-50 годы пр. века? Недостатка в обшественно-активных правдолюбцах не было.
Не кажется... Я ведь не об "общественно-активных правдолюбцах говорю", а о квалифицированных специалистах, которые могли бы выступить в качестве экспертов.
Соглашусь с Вами в том, что одна хорошая идея не должна быть доведена до того, чтобы переродиться в нечто негативное.
студент написал(а):
В художественной литературе я прочитал другой способ задействования интеллектуального потенциала народа: открытый сайт государственного научно-образовательного учреждения, где каждый в любой форме может выложить свое предложение и координаты. Рейтинг сотрудников и студентов-дипломников напрямую зависел от количества ВНЕДРЕННЫХ предложений с этого сайта. В случае внедрения отправителю высылалась денежка. Данная система была альтернативой обычной патентной.
Но это была фантастика...
Идея занимательная. Но случай, когда одно тпредложение может быть внедрено без оговорок и переделок, скорее исключение.
К тому же наверняка будут подтасовки...
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Экономист написал(а):
К тому же наверняка будут подтасовки...
Именно, ведь если рейтинг и твой диплом зависят от того, сколько дельных предложений ты сможешь выбрать из сети и внедрить, то и начнут гнать подтасовку (как во времена съездов увеличивали количество урожая, который реально гнил на полях).
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.417
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
К примеру, в заинтересованном ведомстве на нужном уровне создается экспертная группа. Об этом заявляется во всеуслышание и открыто приглашаются специалисты, которые имеют достаточную квалификацию для того, чтобы мнение можно было считать экспертным. Механизмы подтверждения квалификации могут быть самыми разными. Главное, чтобы эксперты были не только из "своих", "блатных", "нужных" и т.д. и т.п.
А такаой механизм сущетвует (или существовал совсем недавно). Когда я учился в аспирантуре, мой руководитель был таким экспертом, оценивал научные работы. И, естественно, все давно было сведено к "свой-чужой". Подозреваю, что это вообще свойственно для относительно узких групп людей, работающих в одной области.

Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:

Экономист написал(а):
Но случай, когда одно тпредложение может быть внедрено без оговорок и переделок, скорее исключение.
А в той книге такая адаптация предложений и была задачей указанных сотрудников и студентов.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
студент написал(а):
И, естественно, все давно было сведено к "свой-чужой".
Я в свою аспирантскую бытность насмотрелся этого на кафедре сполна....
студент написал(а):
А в той книге такая адаптация предложений и была задачей указанных сотрудников и студентов.
Надеюсь, что хоть при поддержке специалистов-практиков?
А качество ВУЗов, раз уж мы их коснулись, ИМХО, должны также оценивать и работодателии их выпускников. Также профессиональные сообщества должны быть привлечены в экспертные группы Минобразования с тем, чтобы понять сколько каких специалистов нам нужно готовить, приблизительно разумеется.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Экономист написал(а):
Тут еще посмотрим, чем цветные революционеры в итоге завершат...
Бюджет Штатов он ведь не безграничен, а своего потенциала Украине и Грузии (тем более) вряд ли хватит для полноценного экономического подъема. В ЕС Украину точно если и ждут, то очень-очень нескоро - там своих трудностей хватает и без нее.
Я считаю, что Штатам по большому счёту плевать на какое-то ни было развитие Украины и Грузии. Просто после "революций" их уж очень ретиво тянут в НАТО, как будто без них НАТу кирдык. В апреле будит рассматриваться их досрочное включение.
Ну, а про их членство в ЕС и говорить не приходится - не нужны они ЕС...

студент написал(а):
У Китая как стратегического союзника есть один маленький недостаток - несколько тысяч километров общей с нами границы. Причем в наиболее заманчивом для захвата районе: ресурсов немеряно, народу мало. Так что в наших интересах его сдерживать, а не вооружать.
Экономист написал(а):
Было просто интересно посмотреть, а что собственно предлагается, чтобы всех этих ужасов не произошло? Нашел-таки в конце. Про Китай...
Слов нет, спорное предложение.
Полностью согласен. Мне представляется автор предложил данный выход от чувства безысходности в то время.

polkovnik написал(а):
ss-x-27 написал(а):
конечно все не идиально, но в 90х было в разы хуже, теми темпами уже сегодня без СЯС остались бы..
Про это и разговора нет, повезло, что ЕБН свинтил, останься он еще на пару годков, не было бы уже не только РВСН и ВС РФ, но и самой РФ.
Это точно. Я кстати, где-то уже приводил прогноз 1998 года по СЯС www.armscontrol.ru/subs/snf/rus/sub1006.htm

polkovnik написал(а):
а еще открыть интернет-сайт по принципу прямого общения с Президентом
Если не ошибаюсь сайт есть - www.kremlin.ru Куда можно писать письма... Вот только читают ли их?...

Экономист написал(а):
студент написал(а):
И, естественно, все давно было сведено к "свой-чужой".

Я в свою аспирантскую бытность насмотрелся этого на кафедре сполна....
Что и говорить, и у нас сейчас от этого не далеко ушли. :???:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.417
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
студент писал(а):
А в той книге такая адаптация предложений и была задачей указанных сотрудников и студентов.

Надеюсь, что хоть при поддержке специалистов-практиков?
Специалисты-практики были решающим голосом: брали или не брали.
Экономист написал(а):
Также профессиональные сообщества должны быть привлечены в экспертные группы Минобразования с тем, чтобы понять сколько каких специалистов нам нужно готовить, приблизительно разумеется.
В свое время в каждой отрасли был свой НИИ (а то и несколько). В его задачи входила и эта. Нр в условиях СССР эта система тоже сгнила (была предельно неповоротливой и формальной).
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Wann написал(а):
Мне представляется автор предложил данный выход от чувства безысходности в то время.
Или же подобные выводы были кем-то заказаны.
студент написал(а):
В свое время в каждой отрасли был свой НИИ (а то и несколько). В его задачи входила и эта. Нр в условиях СССР эта система тоже сгнила (была предельно неповоротливой и формальной).
Значит, нужны не НИИ, а некие каналы обратной связи между теми, кто готовит специалистов (и курирует эти вопросы) и теми, кто нанимает в дальнейшем этих специалистов на работу.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Экономист написал(а):
Значит, нужны не НИИ, а некие каналы обратной связи между теми, кто готовит специалистов (и курирует эти вопросы) и теми, кто нанимает в дальнейшем этих специалистов на работу.
Ага, что-то наподобии Министерства труда.
Например, в МО СССР, а затем и РФ, такая система действует и по сей день. Раз в год все дивизии сдают результаты так называемого "входного контроля выпускников ВУЗов" со средней оценкой качества их профессиональной подготовки. Эта оценка имеет несколько составляющих: срок и качество сдачи зачета на допуск к самостоятельному БД (для РВСН и частей имеющих БД), качество работы в штатной должности (нарушения, ошибки и т.п.), отношение к повышению классной квалификации, качество и уровень работы с л/с, умение принимать решения и выполнять поставленные задачи (утрированно).
После общего анализа, данные передаются в ВУЗы, с оценкой деятельности самого ВУЗа по качеству подготовки специалистов (к примеру, последний анализ полученный нами перед разгоном института значил: Серпухов - 3.025, Петра Великого - 3.75, Пермь - 3.68).
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.417
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
Значит, нужны не НИИ, а некие каналы обратной связи между теми, кто готовит специалистов (и курирует эти вопросы) и теми, кто нанимает в дальнейшем этих специалистов на работу.
В том и проблема, что нужны не только каналы, но и соответствующие аналитические службы, способные по статистике сделать более-менее прогноз и на основе его составить заказ. А такая служба по карману или государству, или очень крупной фирме. Вариант такой частной фирмы сомнителен: кто же даст в чужие руки информацию о своей потребности в специалистах - это ключ к планам фирмы, т.е. конфиденциальная информация.
 
Сверху