Колонизация Луны VS. Колонизация Марса.

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.134
Адрес
RU
dik написал(а):
Там даже камушков не надо. На такой скорости отдельные атомы в межзвездном пространстве становятся серьезной проблемой
выражаясь мягко и культорно, физика разгона тела (не элементарных частиц) до субсвета непонятна вообще... смею предположить, что на определённой точке разгона будет происходить выход из строя, в частности взрыв, энергоустановок корабля :-D
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
SarK0Y написал(а):
смею предположить, что на определённой точке разгона будет происходить выход из строя, в частности взрыв, энергоустановок корабля
Как можно предполагать, если сам процесс непонятен?
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
vlad2654 написал(а):
Вся надежда на то, что и средства защиты кораблей будут не такими, как сейчас

Мощное защитное поле, броня из антивещества, генераторы нелинейности, противометеоритные лазеры... :-D

А вдруг? :think:
 

guest

Активный участник
Сообщения
476
Адрес
РФ
:idea: Вещественным прямым преобразованием Barbudosа делаем массу отрицательной, летим куда надо (со скоростью больше скорости света), а затем обратным преобразованием восстанавливаем знак у массы !!!
(Ну, есть-же преобразование Фурье... Преобразовывают и "туда " и обратно, и нечего, пока все (преобразователи) живы...)
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
SarK0Y написал(а):
выражаясь мягко и культорно, физика разгона тела (не элементарных частиц) до субсвета непонятна вообще...
А обязательно ли разгоняться до 0,999 С ? ;)

SarK0Y написал(а):
смею предположить, что на определённой точке разгона будет происходить выход из строя, в частности взрыв, энергоустановок корабля
Зачем? Почему? Поведайте свои тайные познания....)))

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

SarK0Y написал(а):
dik написал(а):
Чтал лет 15 назад книжку, жаль не помню автора. Кника целиком посвящена проблемам межзвездных экспедиций, рассматриваются все аспекты. Основной вывод - межзвездные полеты для человека невозможны
абсолютно верно: реактивный принцип движения не катит, ибо большие энергии на разгон/торможение; если такой кораблик попадёт в область газового скопления иль камушков -- сразу нежелец и куча... куча других сюрпризов :-D :-D :-D :-D
Если других принципов в наличии не будет - может и прокатить :-D :grin:
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
v32 написал(а):
А обязательно ли разгоняться до 0,999 С ?
Надо хотя бы до 0.6 света разогнаться, чтобы о чем-то реальном рассуждать. Да и то, десятки лет лететь придется.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
А согласился бы кто-нибудь из присутствующих на полет в один конец? :-D
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Rob написал(а):
А согласился бы кто-нибудь из присутствующих на полет в один конец? :-D
Ну.... Если только на Марс, так ведь туда в ближайшие 30 лет никак не получится, и проблема воздействия опасного космического излучения все еще не решена... Вопрос чисто теоретический к сожалению :-(

dik написал(а):
v32 написал(а):
А обязательно ли разгоняться до 0,999 С ?
Надо хотя бы до 0.6 света разогнаться, чтобы о чем-то реальном рассуждать. Да и то, десятки лет лететь придется.
Уже на 10-11 световых годах десятки звезд, из них могут быть несколько интересных систем с солнцеподобными звездами и планетами. С тем, что в другой конец Галактики на традиционных принципах слетать не получится, я пожалуй согласен :)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
v32 написал(а):
Ну.... Если только на Марс, так ведь туда в ближайшие 30 лет никак не получится, и проблема воздействия опасного космического излучения все еще не решена... Вопрос чисто теоретический к сожалению :-(
Да с ионизирующим излучением это не самая сложная проблема на настоящий момент. Сложнее - набрать продуктов на год полёта. Есть мнение, что когда разберутся с биохимией спячки у млеков, то можно будет "десант" откармливать перед вылетом, потом загружать в спячку, и будить перед посадкой.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.597
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Сложнее - набрать продуктов на год полёта.
Да с этим как раз все нормально. И еда приличная.
v32 написал(а):
Если только на Марс, так ведь туда в ближайшие 30 лет никак не получится,
10 лет назад готовились в 2017-м. Но насчет 30 лет, возможно, и правда. Тут, похоже, земных проблем накапливается по нехочу... Некогда будет...
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.134
Адрес
RU
v32 написал(а):
Зачем? Почему? Поведайте свои тайные познания....)))
вы для начала разгоните молекулу, не ядро атома, а именно молекулу до субсвета, и тогда уже появиться причина для дальнейшего разговора :-D + возьмём два высокоэнергетичных пучка (один -- электроны, другой -- альфа частицы), направим пучки в зону электромагнитного поля параллельно друг другу. вопрос: угол преломления пучка электронов и альфа частиц будет равным по модулю и знаку (средние скорости альфа частиц и электронов равны)?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
v32 написал(а):
Ну.... Если только на Марс
В середине 70-х был такой случай в ЦПК (не знаю прада реальное событие или байка). Когда решался вопрос, как ответить на американскую лунную программу, один из космонавтов предложил лететь на Марс. Когда же ему сказали, что шансы нулевые что даже в случае успеха полета это будет полет в один конец этот товарищ предложил себя в качестве подопытного, сказав примерно следующее. "Долечу, установлю флаг и застрелюсь". В космос после такого заявления он так и не полетел :-D
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
SarK0Y написал(а):
вы для начала разгоните молекулу, не ядро атома, а именно молекулу до субсвета, и тогда уже появиться причина для дальнейшего разговора
Все эти рассуждения об элементарных частицах немного не к месту :-D

Проект http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Ic ... n_Study%29
делается на основе уже доступных технологий и технологий, которые будут отработаны в обозримом будущем. Да, он будет иметь огромную (по сравнению с существующими кораблями) массу, но это понятно - разогнаться до скорости, позволяющей достигнуть звезд за 20-30 лет, очень непросто.

Что качается сегодняшнего дня. Уже сегодня есть возможность создания и запуска АМС со сроком работы порядка 50 лет, которые смогут исследовать космос на расстояние 0,5 - 1 % расстояния до ближайших звезд.

Уже сегодня. Все технологии есть, стоимость проекта 15-20 млрд. долларов, сравнимо с Викингами (в свое время), Кассини, MSL.

Просто такой задачи не ставится. Хотя цели есть - уже открыто несколько тысяч ТНО (в т.ч. несколько сравнимых по размерам с Плутоном и несколько - имеющих собственные спутники), и будут открыты еще тысячи. (Астероидов открыто уже более полумиллиона, но в этом кол-ве учитывается и всякая мелочь размерами десятки-сотни метров).

Atass написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Сложнее - набрать продуктов на год полёта.
Да с этим как раз все нормально. И еда приличная.
Обеспечить экипаж на 3 года (срок экспедиции) - задача крайне непростая. Просто много еды взять нельзя - корабль элементарно никуда не улетит :-D Решением может быть создание замкнутой (или практически замкнутой) СЖО, вплоть до создания на корабле небольшой экосистемы для воспроизводства пищи. С организацией же спячки человека пока есть бооольшие проблемы :)

Atass написал(а):
v32 написал(а):
Если только на Марс, так ведь туда в ближайшие 30 лет никак не получится,
10 лет назад готовились в 2017-м. Но насчет 30 лет, возможно, и правда. Тут, похоже, земных проблем накапливается по нехочу... Некогда будет...
Минимальный полет возможен и до 2040. Но для полета в один конец такой не годится - без запаса ресурсов и инфраструктуры колонисты быстро сдохнут на Марсе. Уже вырисовывается не полет в один конец, а массовое самоубийство :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Камрады! Как вы смотрите если мы исправим название ветки с "Колонизация Луны и колонизация Марса" на какое-то более "обтекаемое". Например, "Колонизация Луны, Марса, планет Cолнечной системы и полеты к звездам". С одной стороны тему, которую сейчас подняли не будет офф-топом, с другой стороны открывать новую о полетах к звездам не вижу смысла. Жду предложений. Если согласны - попросим уважаемого SarK0Y исправить название темы.

И еще. Вряд ли в ближайшие...... лет человечество освоит что-то, способное разогнать корабль хотя бы до скорости в 0,5-0,6 световой. В проекте "Дедал", который был прообразом того проекта "Икар", который упоминался несколько страниц назад скорость была определена ЕМНИП в 36000 км/с, т.е. в 12% световой. Так даже там полет к Звезде Бернарда с такой скоростью занимал около 50 лет в один конец. Как было сказано в такой ситуации в романе "Туманность Андромеды": "полет и возвращение с одним экипажем невозможен". Для возвращение должна была бы быть сменность экипажа (поколений), а для этого количество экипажа должна быть несколько сотен человек, а это рост габаритов, вес и ... В общем замкнутый круг. Пока все это только теоретические построения. "Гимнастика для ума" :-D
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
vlad2654 написал(а):
Согласны-согласны)

vlad2654 написал(а):
В проекте "Дедал", который был прообразом того проекта "Икар", который упоминался несколько страниц назад скорость была определена ЕМНИП в 36000 км/с, т.е. в 12% световой.
По Икару мне попадались более оптимистичные цифры, но конечно нужно дождаться завершения проектирования.

vlad2654 написал(а):
Так даже там полет к Звезде Бернарда с такой скоростью занимал около 50 лет в один конец.
Достаточно долго... Вся надежда на здоровый образ жизни и, соответственно, большую ее продолжительность :)

vlad2654 написал(а):
Для возвращение должна была бы быть сменность экипажа (поколений), а для этого количество экипажа должна быть несколько сотен человек, а это рост габаритов, вес и ...
Да, корабли поколений еще никто не отменял, теоретически они позволяют увеличить время полета до сотен и даже тысяч лет :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.189
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
скорость была определена ЕМНИП в 36000 км/с, т.е. в 12% световой
Вы не в курсе, на каких скоростях начинается заметное отличие внутреннего времени от земного? Эти 12% дадут разницу, измеряемую годами или еще нет?
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
ЕМНИП "эффект близнецов" на такой скорости будет незначительным.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Итак, что мы имеем:

- Луну
- Марс
- еще 6 планет, в т.ч. некоторые с интересными спутниками :-D
комет - много, но летают или где-то далеко, или неудобно :-D
v32 написал(а):
Астероидов открыто уже более полумиллиона, но в этом кол-ве учитывается и всякая мелочь размерами десятки-сотни метров
v32 написал(а):
уже открыто несколько тысяч ТНО (в т.ч. несколько сравнимых по размерам с Плутоном и несколько - имеющих собственные спутники), и будут открыты еще тысячи
- более 20 звезд на расстоянии до 12 световых лет
- более 50 звезд на расстоянии до 17 световых лет

Осталось решить, куда лететь :-D
 
Сверху