Калибр перспективной автоматической пушки

Калибр перспективной автоматической пушки

  • 30

    Голосов: 2 9,1%
  • 37

    Голосов: 0 0,0%
  • 45

    Голосов: 6 27,3%
  • 57

    Голосов: 12 54,5%
  • Другой

    Голосов: 2 9,1%

  • Всего проголосовало
    22

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Не совсем так. Увеличение шырина пояска будет не совсем таким значительным. Вот в качестве примитивы раздели массу снаряда на обшую шырину поясков,а теперь по пропорции посчитай на сколько увеличится шырина пояска при увеличении длины снаряда например на 1 калибр. Незначительно ИМХО мм на 5 максимум.
ИМХО надо совершенствовать 30мм снаряды. Уж больно гхорошо это даст особенно в плане унификации.
А вот сделать современную 57 автопушку всеже следует но как ой ей быть?..
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Голосуя за 57 забыли очень маленький но не менее очень важный момент для брони- время реакции. При сопровождении колонн, и пр. противопехотных действиях ЗУшки в кузовах всегда предпочтительнее танка, так как пока танк будет долго и упорно ворочать башней ЗУшки уже зашвыряют цель снарядами. Время переброса ствола 3 с. А сколько будет у 57??? Видимо нужно будет устанавливать сверху на основной башне чего то по меньше. ИМХО 23 так как 30 много для башни на башне. У кого чего по поводу времени реакции и 2 ствола?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.293
Адрес
г. Пермь
Партизан, ты опять всё забыл. Вспомни тему: Легкие на подъем. Современные бронемашины с мощным вооружением вытесняют основные боевые танки. Я приводил скорость поворота башен различных БМП. В среднем 45-60 градусов в секунду тебя устроит? 1,5-2 секунды на разворот башни из положения ствола «прямо по курсу» на любой борт и 3-4 секунды на переброс ствола с одного борта на бругой. Или твоя любимая ЗСУ 23-2 поворачивается быстрее?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
В среднем 45-60 градусов в секунду тебя устроит?
С 57мм?
anderman написал(а):
Вспомни тему: Легкие на подъем. Современные бронемашины с мощным вооружением вытесняют основные боевые танки.
Про ту тему отвелкшысь. Там я понял что нужно башню по новой создавать вот и все. И ставить туда 30мм
Ну это ладно. Что по этой теме? Мне инетерсно как можно усовершенствовать 30мм боеприпас в перспективе. Я этим заниматся не буду :-D просто интересно :-D
Vist написал(а):
Куда устанавливать? Зачем устанавливать?
Партизан написал(а):
Голосуя за 57 забыли очень маленький но не менее очень важный момент для брони- время реакции.
Партизан написал(а):
А сколько будет у 57??? Видимо нужно будет устанавливать сверху на основной башне чего то по меньше.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.293
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
anderman написал(а):
В среднем 45-60 градусов в секунду тебя устроит?
С 57мм?

Шведская БМП с 60-мм пушкой пойдёт? (Или итальянская? Всё время их путаю...:-( ) Приду домой, посмотрю справочник и скажу точно.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Шведская БМП с 60-мм пушкой пойдёт?
Елси правду так быстра то пойдет. Слушай а почему гильзы 30мм порохом под завязку не забивают? Вопрос может показатся наивным, но я потом поясню почему задал.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.293
Адрес
г. Пермь
Партизан
Ну вот, нашел, как и обещал.
Федосеев С.Л. «Боевые машины пехоты» 2001 год.
БМП VCC-80. Италия. Пушка: 25-мм КВА Эрликон контраверс и 60-мм фирмы ОТО Мелара. Скорость поворота башни: до 45 град/сек. Таким образом, перебросить ствол с борта на борт = 4 секунды.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Никогда и никакие гильзя "под завязку" не набивают .
Небольшой запас всегда должен быть - на разную конструкцию снарядов ( трассер у некоторых привинтной и довольно здорово "торчит" ) , на разные марки и партии пороха и т.д.

Рассказывали что случилось один раз , когда набили пороха столько , сколько влезло ...
К сожалению , ныне покойный Экстрактор ( бывший тогда модератором на Ганс.Ру ) описывал как на испытаниях нового орудия сильно изнашивался ствол . Испытания были очень интенсивными , ствол "горел" на глазах - и для сохранения начальной скорости каждый раз досыпали порох . В конце концов настал момент , когда потребный дополнительный объём в гильзу не помещался . Его туда "утрясли" , зарядили орудие и ... Горение перешло в детонацию - орудие разрушено .
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Можно подвести итог перспективным калибром автопушек назначен 30мм :-D второе место 57мм. Только вопрос под какой снаряд? Тот который для С-60 с гильзой от 76.2 или собственной, которая поменьше? Или я что то путаю :think:
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Останусь при своём мнении - для вооружения БТТ намного более переспективно выглядит 35мм .

Для МЗАК и авиации - 27-30мм .

Над баллистическими характеристиками есчо можно подумать .

Необходимость 57мм автоматов так и не была продемонстрирована , кроме как "57мм больше !" .
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Reflected sound написал(а):
Останусь при своём мнении - для вооружения БТТ намного более переспективно выглядит 35мм
Тогда уж 40 как у Бофорса,а то опять слабой через пару лет покажется :-D а снарядов уже наделали :grin: Или сразу 45мм Есть пушка такого калибра НК-45 ЕМНИП на ИЛы вроде ставилась, точнее пробовали, но там проблемма с размешением была. И не такая уж тяжолая как предрекали здесь выше :-read: :-D

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Reflected sound написал(а):
Необходимость 57мм автоматов так и не была продемонстрирована , кроме как "57мм больше !" .
Почти согласен :think: Сторонники 57 обоснуйтесь пожалуйста :-read:
 

ZHUCHARA

Активный участник
Сообщения
42
Адрес
Подмосковье
У 57 мм пушки времен ВОВ бронепробиваемость больше, чем у 30 мм, и даже больше чем у пушки калибра 76,2 мм.

p.s.
данные требуют проверки.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
ZHUCHARA написал(а):
У 57 мм пушки времен ВОВ бронепробиваемость больше, чем у 30 мм, и даже больше чем у пушки калибра 76,2 мм.
Как бы это тактичнее намекнуть ... 57мм пушек было МНОГО , 76,2мм - есчо больше . И баллистика у них была ну самая разная .
И например , 76,2мм ( 17-ти фунтовая ) английская пушка кроет любую 57мм просто как бык овцу .

Вопрос - а зачем нам сейчас такая бронепробиваемость ? Современный танк её уже не взять , а в борт и против лёгкой бронетехники такие монстры избыточны .
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Reflected sound написал(а):
Современный танк её уже не взять , а в борт и против лёгкой бронетехники такие монстры избыточны .
А даже в лоб танку и калибр поменьше при большом темпе покрошыт всю электронику и прочее остекленение, без чего танк просто тупой и слепой таран. Посему имхо 45мм, хотя голосовал за 30. 30 для всего летьающего, а 45 для брони. А по поводу фугасности. из 2А42 с БМП стреляют низким темпом. К чему бы это? Может фугасности хватате и 30? А тут 45мм! :Shok: Там объем снаряда приблизительно в 3,375 раза больше. ИМХО 45

Добавлено спустя 3 часа 38 минут 37 секунд:

Что по поводу дееспособности 45мм ОФЗ http://westfront.narod.ru/mus_htm/snaryad_45.htm
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Партизан написал(а):
Можно подвести итог перспективным калибром автопушек назначен 30мм
Некорректный вопрос предопределил спорный результат. Вопрос:
Партизан написал(а):
какого калибра должны быть автопушки для зенитных, корабельных установок, на вертолетах, самолетах, бронетехнике
Ответ: разных калибров. Потому, что принимать один
Партизан написал(а):
наиболее универсальный и эффективный калибр
для всех носителей - бессмысленно. Уж больно разные требования предъявляются.
Для авиации главное - малый вес и отдача. Но при этом должна обеспечиваться высокая плотность огня, а значит скорострельность. Следовательно - оптимальный калибр - 30 мм. Кроме приемлемых массогабаритов и скорострельности он обеспечивает и достаточную поражающую способность для всех типов целей, кроме живой силы. Но это второстепенная (или даже третьестепенная) цель для авиации.
Для сухопутной бронетехники определяющими являются высокое поражающее действие по различным видам целей (воздушные, легкие бронированные машины, небронированая техника, живая сила открыто и в полевых укреплениях) и достаточный возимый боекомплект. Поражающее действие по воздушным целям и живой силе, наряду с другими факторами, во многом определяется массой боеприпасов доставляемых к цели за единицу времени. Здесь возможны два пути - увеличение калибра и увеличение скорострельности. Но увеличение калибра ведет к уменьшению боекомплекта. ЕМНИП оптимум находится где-то в районе калибра 40 мм (анализ этого вопроса есть во многих источниках, на btvt.ru например). Причем, не ровно 40 мм, а с небольшими "копейками". Именно такой калибр обеспечивает оптимальное соотношение скорострельности, массы доставляемого боеприпаса и боекомплекта. Большое значение имеет и широкая номенклатура боеприпасов. Для калибра 30 мм созданы и БОПСы, и снаряды с дистанционными взрывателями. Однако их эффективность и технологичность оставляет желать лучшего. Получается, что снаряд меньшего калибра дороже большего. С этой точки зрения калибр около 40 мм так же вполне подходит в качестве перспективного для бронетехники. Причем не стоит зацикливаться на существующих калибрах, привязанных к метрической либо дюймовой системам мер. Принимать необходимо именно оптимальный калибр. Пусть это будет хоть 39,5 мм, хоть 42,1 мм. Привязываться к чему-либо - бессмысленно. Производство боеприпасов у нас давно нуждается в модернизации. Самое новое оборудование - 70-х годов, большинство - 50 - 60-х, а есть и довоенное. Оно не обеспечивает приемлемого качества изготовления боеприпасов. По этому показателю нас обогнали уже и Индия и Китай, и даже Украина со Словакией (правда вынуждено). Так что планомерно нужно переходить на новые производственные мощности, совместив это с переходом на перспективные калибры.
В ВМФ ниша малокалиберных автоматических пушек - ЗАК (ЗРАК). Здесь ограничений по боекомплекту практически нет. Так же как и по массе и габаритам. Требование одно - увеличение массы поражающих элементов у цели. Приемлемы оба пути ее повышения - и увеличение калибра, и увеличение скорострельности. С учетом возможности использования принудительного охлаждения стволов, внешних приводов механики, снарядов с дистанционными (программируемыми взрывателями) по критерию масса поражающих элементов в единицу времени оптимальный калибр будет около 50 мм.

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

Партизан написал(а):
А даже в лоб танку и калибр поменьше при большом темпе покрошыт всю электронику и прочее остекленение
Где ты этого набрался?
Партизан написал(а):
Посему имхо 45мм, хотя голосовал за 30
У тебя "ИМХО" - отдельно, а руки - отдельно? Не взаимодействуют? :)
Партизан написал(а):
А по поводу фугасности. из 2А42 с БМП стреляют низким темпом. К чему бы это? Может фугасности хватате и 30? А тут 45мм!
А может просто боезапас и ствол берегут? У БМП "боевой вылет" подольше длится чем в авиации... А про "фугасность" 30 мм уже говорено-переговорено... Она - ничтожна.
Партизан написал(а):
Что по поводу дееспособности 45мм ОФЗ http://westfront.narod.ru/mus_htm/snaryad_45.htm
Бред...
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.044
Адрес
РФ Калининградская область
Vist написал(а):
А может просто боезапас и ствол берегут? У БМП "боевой вылет" подольше длится чем в авиации... А про "фугасность" 30 мм уже говорено-переговорено... Она - ничтожна.

Она ни капли не ничтожна, если лупануть хорошей очередью по групповой цели.
 
Сверху