Калибр перспективной автоматической пушки

Калибр перспективной автоматической пушки

  • 30

    Голосов: 2 9,1%
  • 37

    Голосов: 0 0,0%
  • 45

    Голосов: 6 27,3%
  • 57

    Голосов: 12 54,5%
  • Другой

    Голосов: 2 9,1%

  • Всего проголосовало
    22

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.293
Адрес
г. Пермь
Стас написал(а):
Да, но как сделать пушку большего калибра автоматической?

Я же давал ссылки!

Стас написал(а):
Что и очередями шьют? Я имею в виду 76 мм для БМП

Вообще-то высокая скорострельность, сравнимая со скорострельностью авиационных или зенитных пушек крупнокалиберным пушкам для БМП не особенно и нужна. Там, где 30-мм пушке для поражения цели требуется 10 снарядов, 76-мм пушке потребуется 1 снаряд (это я к примеру). Масса осколков и ВВ крупнокалиберного снаряда сделают своё дело. К тому же номенклатура снарядов для 76-мм пушки больше, чем для 30-мм. Ну а среднее между ними -- как раз 57-мм пушка.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Стас написал(а):
Не пойму чем вам плоха 30 мм?

Недостаточная мощь ОФ снаряда. БОПСы также в ближайшие годы станут не эффективными, т.к. всё больше машин получают защиту от них.


Стас написал(а):
Ведь если на БМП или БТР поставить 76 мм калибр, то машина просто не сможет удерживать чудовищную отдачу от очереди.

Смотря, что за машина. Речь ведь идёт о ПЕРСПЕКТИВНЫХ орудиях, соответственно устанавливатся они будут на ПЕРСПЕКТИВНУЮ же технику. Скорее всего БМП "Курганец", наростит массу, причём значительно. К тому же перспективное орудие может иметь вполне приемлимую отдачу.


Стас написал(а):
Вы вспомните сколько возились, когда на БТР-80 30мм устанавливали, а здесь 76,2 будет.

Но мы ведь не собираемся устанавливать перспективное орудие на БТР-80!

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

anderman написал(а):
К тому же номенклатура снарядов для 76-мм пушки больше, чем для 30-мм. Ну а среднее между ними -- как раз 57-мм пушка.

Ну а между 57 и 100, как раз 76! :-D
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.044
Адрес
РФ Калининградская область
Все это конечно верно, я и сам за увеличение калибра, но все что мы пока имеем как автопушку БМП - это 30мм. Курганец пока не готов (кстати можно ссылочку хотелось бы почитать), да и перспективная пушка большего калибра также.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.293
Адрес
г. Пермь
anderman написал(а):
Ну а среднее между ними -- как раз 57-мм пушка.

Artemus написал(а):
Ну а между 57 и 100, как раз 76! :-D

(Напевно, копируя стиль древних сказителей):
И сошлись они в битве, и доказывал каждый правоту свою с цифрами в руках, и не пришли они к единому знаменателю... И после смерти их, на могилах были начертаны письмена: 57 у одного и 76,2 у другого...

:-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
(Напевно, копируя стиль древних сказителей):
И сошлись они в битве, и доказывал каждый правоту свою с цифрами в руках, и не пришли они к единому знаменателю... И после смерти их, на могилах были начертаны письмена: 57 у одного и 76,2 у другого...

:p

Стас написал(а):
да и перспективная пушка большего калибра также.
Мы как раз о них и говорим. Не заметили? :)

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Стас написал(а):
Курганец пока не готов (кстати можно ссылочку хотелось бы почитать),
Раз не готов, то и ссылочку тоже пока не найдёшь!
 

inok

Активный участник
Сообщения
55
Адрес
Москва
Стас написал(а):
Не пойму чем вам плоха 30 мм? Ведь если на БМП или БТР поставить 76 мм калибр, то машина просто не сможет удерживать чудовищную отдачу от очереди. Вы вспомните сколько возились, когда на БТР-80 30мм устанавливали, а здесь 76,2 будет.
Вот поэтому на западе и у нас присматриваются к калибру 57-60 мм. Но денег на НИОКР выделяют мало (если вообще выделяют). Кстати во флоте была АК-725 со спаркой 57-ми миллиметровок. Её сняли из-за ... неспособности сбивать крылатые ракеты (!?). Думаю, что на тот период развития техники просто не смогли обеспечить приемлимые боеприпасы и систему наведения. А для БМП и ближней ПВО - калибр 57, по критерию: скорострельность/масса/возимый боезапас/номенклатура боеприпасов различного назначения/стоимость - считаю оптимальным. В авиации останется 30-ка, а в ВМФ от трехдюймовок постепенно отказываются в пользу соток и стотридцаток. А как дострел - спаренные 6х30. Не зря же их прозвали на флоте мухобойками!
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Проголосовал за 57 мм.
Заметил, что многие так-же аналогично считают, думают, ибо есть на то причины.
Скорей всего 30 мм. выбирали из -за того, что было, как в песне.."я его слепила из того что было..."
30 мм. - уже не отвечает современным требования, в том числе сказываются проблемы с необходимыми взрывателями, недостаточной поражающей мощностью.
Если подумать и вспомнить какие основные калибры пушек, снарядов у нас были...23- 30 - 45 -57 - 73 - 76.2 - 85 -100 (нарезная и гладкоствольная) - 115 - 122 - 125 -130 - 152 - 203... и т.д., без учета специфических на флоте, и еще я наверное что-то пропустил, но и это еще не все, есть еще авиационные системы и минометы.
Если еще посмотреть на взаимозаменяемость боеприпасов, систем, - то вобще - "ужас - ужасный".
Ужасный бардак навели, - очередной пример, когда народные деньги тратились бездумно, на ветер...
Если говорить именно согласно данной теме - "Калибр перспективной автоматической пушки"...
Я считаю, что 57 мм. автоматическая пушка в этом плане более, самая, максимально, перспективная...
Слышал, что даже пытаются сделать 57 мм автоматический гранатомет...
:think:
P/S - а 37мм. тоже у нас была? :Shok:
- Да, действительно, оказывается была, такая пушка...
- 61-К (Индекс ГАУ - 52-П-167) — это советское автоматическое зенитное орудие калибра 37 мм. Полное официальное название орудия — 37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 года, созданное в подмосковном Калининграде на заводе N8 под руководством М.Н.Логинова. Зенитка 61-К активно и успешно использовалась в Великой Отечественной войне. После её окончания это орудие долго состояло на вооружении Советской Армии как в изначальной одноствольной модификации, так и в разработанном в 1944-45 гг. варианте В-47 со спаренными 37-мм стволами. Главным назначением орудия была борьба с низковысотными и пикирующими самолётами противника, с меньшей эффективностью оно могло использоваться и против средневысотных целей.
Так же автоматическая зенитная пушка 61-К устанавливалась на самоходную артиллерийскую установку ЗСУ-37.
- просто пи... - (вырезано цензурой...)
...и зачем тогда вокруг 30 мм 2А42 - 2А72 "плясали"... - "хз"..

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 37 секунд:

Я конечно понимаю аналогии не уместны, но все-же, вот к нам в Компанию 4 года назад пришли специалисты, обещали многое.
Рассказали, что именно мы хотим, составили "ТЗ", договор, где было оговорено - 1 год на разработку и 1 год на внедрение.
Подписали и стали ждать большего и лучшего...
Прошло 4 года - и все еще внедряют.
Но они упорно пытаются делать то, что им удобнее, проще сделать, а не так, как обещали, как было в "ТЗ и в договоре.
Уже на них "забили" - терпим, ждем, и еще конечно жалко вложенных, и не малых, денег.
Каждый год отбиваемся от "очередных", а от тех, кто смог прорваться - на предложениях - презентациях, руководство, порой уже просто "зеленеет" ...
Может так, такое, происходит у всех, не знаю, но похоже на то, что, или "жиром бесимся", или не знаем как и куда нужно тратить деньги...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Танковые -- 125-152 мм.
автоматическая 152? в танке? а какой боекомплект тогда в танк засовывать, и как его там размещать, чтобы очередями стрелять, да еще механизм перезаряжания для автомата - совсем не то. что мех-м зараяжвания на танках сейчас.
Крупные автоматы - они на кораблях, где места под ним дофига.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
ddd написал(а):
anderman написал(а):
Танковые -- 125-152 мм.
автоматическая 152? в танке? а какой боекомплект тогда в танк засовывать, и как его там размещать, чтобы очередями стрелять, да еще механизм перезаряжания для автомата - совсем не то. что мех-м зараяжвания на танках сейчас.
Крупные автоматы - они на кораблях, где места под ним дофига.
Не автоматическая, а автоматизированное, или - если совсем просто - с автоматом заряжания.
152 ммм это будущий калибр танковой пушки, который будет, - доложен быть, если конечно здравомыслие победит, - посмотрите что уже есть, и какой калибр имеют новые разработки...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
CUSTOS написал(а):
Не автоматическая, а автоматизированное, или - если совсем просто - с автоматом заряжания.
Название темы взгляните - автоматические. Т.е. способные стрелять очередями.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
ddd написал(а):
CUSTOS написал(а):
Не автоматическая, а автоматизированное, или - если совсем просто - с автоматом заряжания.
Название темы взгляните - автоматические. Т.е. способные стрелять очередями.
Посмотрите хронологию сообщений - ответов...:-D
внимательно ...и вдумчиво... (конечно хм...вдумчиво... - слово "корявое", но ..я аналогов - синонимов, пока не нашел... :-D)
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
проголосовал за 57 мм. для поражения легкой бронетехники - самое то. если танку всадят такой снаряд сзади, неизвестно, выдержит, или нет. 57 - оптимальное соотношение мощи и скорострельности для борьбы с такими целями.
а для поражения пехоты корд можно поставить. или предусмотреть селективное питание пушки
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.293
Адрес
г. Пермь
Можно подвести предварительные итоги. В лидеры вырвались два калибра: 30 мм и 57 мм.
Калибр перспективной автоматической пушки
30 33% [ 5 ]
37 0% [ 0 ]
45 13% [ 2 ]
57 26% [ 4 ]
76,2 13% [ 2 ]
Другой 13% [ 2 ]
Всего голосов : 15
Я предлагаю танковые и иные крупнокалиберные (100-152 мм) пушки здесь не рассматривать, т.к. делать их автоматическими для использования на сухопутной технике слишком сложно, а иногда -- бессмысленно.
Остаются следующие места, где можно использовать автоматические пушки:
1.Орудия БМП и БТР.
2.Авиационные пушки.
3.Зенитные пушки.

Авиационные и зенитные пушки должны иметь очень высокую скорострельность = 1500-3000-6000 выстрелов в минуту. Увеличение скорострельности необходимо для поражения быстродвижущихся целей или целей с быстро перемещающегося носителя оружия. Обеспечить такую скорострельность для орудия крупного калибра очень сложно. Темп стрельбы 3000 выстр/мин обеспечивается в основном, в роторных многоствольных пушках. Для таких пушек калибр = 30 мм -- ИМХО максимальный калибр. При увеличении калибра растёт масса блока стволов и его ооочень трудно поворачивать. Как представлю себе роторную 100-миллиметровую пушку... Ужасть!

Для пушек БМП/БТР оптимален калибр 57-76,2 мм. Здесь высокий темп стрельбы особой роли не играет. Зато играет роль масса ВВ и масса осколков отдельного снаряда. Появляется возможность стрельбы кумулятивными снарядами, особенно для калибра 76,2 мм.

Таким образом, калибр перспективных автоматических пушек мне видится = 30 мм, 57 мм, 76,2 мм. Пушки двух последних калибров вполне могут быть гладкоствольными. Чем чёрт не шутит, может быть нашим конструкторам удасться создать самонаводящийся/управляемый снаряд калибра 76,2 мм.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Кстати, забыли про ещё одну сферу применения автоматических пушек. Их применение в качестве доп. оружия на танках. Не в качестве заметьте зенитного. Ибо вероятность того, что танк завалит кого-либо и своего оружия всё равно низка до безобразия. А вот в качестве оружия борьбы с пехотой дополнительная авт. пушка самое то. Особенно если вспомнить про тенденцию увеличения калибра основных орудий. Не будешь же тратить один 152-мм ОФ на пару автоматчиков! Вот для таких случаев вполне подойдут 30-мм автоматы с не слишком высокой скорострельностью. Возможно, танки поделят эти пушки с вертолётами. Тем тоже сверхвысокая скорострельность ни к чему.

anderman написал(а):
Появляется возможность стрельбы кумулятивными снарядами, особенно для калибра 76,2 мм.
Вот только так ли это необходимо? :think: БОПС для поражения бронетехники больше подходит(ввиду распространения ДЗ и РЭ), а обойдётся дешевле.

anderman написал(а):
Чем чёрт не шутит, может быть нашим конструкторам удасться создать самонаводящийся/управляемый снаряд калибра 76,2 мм.
Опять же в этом нет необходимости. Возможности совершенствования ПТУР устанавливаемых на БМП-3 или отечественные танки, ограниченны именно из-за калибра орудия. Так что лучше, что бы пусковая ПТУР находилась отдельно.
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
Artemus написал(а):
Кстати, забыли про ещё одну сферу применения автоматических пушек. Их применение в качестве доп. оружия на танках. Не в качестве заметьте зенитного. Ибо вероятность того, что танк завалит кого-либо и своего оружия всё равно низка до безобразия. А вот в качестве оружия борьбы с пехотой дополнительная авт. пушка самое то. Особенно если вспомнить про тенденцию увеличения калибра основных орудий. Не будешь же тратить один 152-мм ОФ на пару автоматчиков! Вот для таких случаев вполне подойдут 30-мм автоматы с не слишком высокой скорострельностью.
Для пары автоматчиков с лихвой должно хватить пулемёта 12,7.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Жук написал(а):
Для пары автоматчиков с лихвой должно хватить пулемёта 12,7.

Не всегда. К тому же цели не исчерпываются пехотой. Есть ещё различная лёгкая бронетехника и вообще различный транспорт.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.293
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Кстати, забыли про ещё одну сферу применения автоматических пушек. Их применение в качестве доп. оружия на танках. Не в качестве заметьте зенитного.

Где-то я уже подобное встречал.
Украинцы ставили на Т-72 30-мм пушку. Устанавливалась на башне слева.
Вот только не могу найти где я это видел...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Где-то я уже подобное встречал.
Украинцы ставили на Т-72 30-мм пушку. Устанавливалась на башне слева.
Вот только не могу найти где я это видел...
А потому найти не можешь, что сделали это не украинцы, а словаки! На своей модернизации Т-72М2 "Модерна". И не слева, а справа! :-D
http://www.btvt.narod.ru/4/t72m2.htm
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.044
Адрес
РФ Калининградская область
Забыли также упомянуть что наши тоже планировали поставить на Т-80УМ1 барс 30мм пушку вместо утеса, но потом видимо передумали и влепили Корд
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.293
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
А потому найти не можешь, что сделали это не украинцы, а словаки! На своей модернизации Т-72М2 "Модерна".

Слвсем склероз замучал. Старею, наверное... Скоро наверное получу большие возможности в борьбе с гололёдом.

Artemus написал(а):

Справа... Слева... Пушки у "Модерны" вообще с двух сторон...
 
Сверху