Как и чем уничтожить АУГ?

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.543
Адрес
г. Волжский
О связи разных(!!!) кораблей ордера с разными(!!!) кораблями ордера и самолётами ордера.
ѢѢ. Если речь о связи - то чем Вам Link-16 не угодила, с тремя сотнями миль дальности в прыжке? Или Вы считаете, что на "emission control" они давно болт положили и приведенные примеры скрытного выхода АУГ и АУС на удар - ложь с обеих сторон?

По совету авгуров подтянули на досягаемость РТР "Ильюшина"
И подвесили на аэростате, да? И ложиться ну курс для пуска и рагоняться МиГу для старта Кинжала теперь не надо?

Еще раз - неоднократно с обеих сторон были примеры когда наличие ЛА фиксировалось, а вотсамих АУГ/КУГ обнаружить не удалрсь, не говоря о получении ЭДЦ в реальном времени или хотя бы без значительного устаревания, пригодных для выработки ЦУ. Повторюсь - это уже при Легенде и действующем тогда Успехе.

Нам надо ордер до расстояния боевого радиуса
Радиус Хорнета - 700/800 км, дальность LRASM - еще 900 км, Топора - ну пусть 1500 (Топор-ПКР возвращается на корабли, кстати, как и Гарпун на ПЛ. Добавьте сюда LRHW на Берках и Вирджиниях в ближней перспективе)

А каким волшебным образом патруль будет Ил в пассиве валить?
Сайдвиндеры уже сняли с вооружения?

СБЧ при попадании даже в передовой эсминец слегонца покоцает связь и наблюдение.
ГСН у того же Оникса сколько раз откывается в полете? Два? Перед снижением и на терминальном участке? Оникс вообще это эсминец РЛД увидит?

P.S. К вопросу о дурном наследии Бриза и болезненной реакции Русарми на него и любую техническую критику отечественных ВиВТ - никто не говорит, что АУГ может превратиться в полную невидимку и стать неуничтожаемой вундервафлей.
Но тогда и рассуждать в духе того, что наши "ассиметричные ответы" в виде тяжелых сверзвуковых и ГЗ ПКР (возникшие не от хорошей жизни, кстати) ультимативно "семерых одним махом побивахом" у любого противника - тоже не стоит, ибо они точно также отнюдь не вундерваффе.

P.S.S. Еще неизвестно, какие цели преследовал Цайгер и преследуют ему подобные помимо самоудовлетворения от обсирания отечественного и ловли очередных "Азохенвеев". А то закрадывается чувство, что вынуждая отечественную аудиторию себя опровергать всеми способами вплоть до затроливания (бо у большинства знаний нет и желания их обрести нет, а подобного Цайгеру оппонента многим хочется заткнуть любой ценой) , они целенаправленно направляют общественное мнение обывателей в русло шапкозакидательских настроений. И когда вдруг случится что-то с результатом, этим настроениям обывателя резко противоречащим, то...То элементом чего является подобная идеологическая и информационная диверсия, думаю, пояснять не требуется.
Всё, Dixi. Устал пальцем в экран тыкать:)
 
Последнее редактирование:

Specter

Активный участник
Сообщения
4.459
Адрес
МО, г. Лобня
ѢѢ. Если речь о связи - то чем Вам Link-16 не угодила, с тремя сотнями миль дальности в прыжке? Или Вы считаете, что на "emission control" они давно болт положили и приведенные примеры скрытного выхода АУГ и АУС на удар - ложь с обеих сторон?
Линк-16 научилась под шум маскироваться? И давно?
Да, я считаю, что ложь с обеих сторон. Как скрытный выход, так и возможные мегаобнаружения. В конце концов, АПЛ обнаруживают. А АУГ орёт и воняет гораздо сильнее.

И подвесили на аэростате, да? И ложиться ну курс для пуска и рагоняться МиГу для старта Кинжала теперь не надо?
А сколько минут надо для разгона? 2? 5? 10? И на сколько километров уйдёт АУГ за это время?

Еще раз - неоднократно с обеих сторон были примеры когда наличие ЛА фиксировалось, а вотсамих АУГ/КУГ обнаружить не удалрсь, не говоря о получении ЭДЦ в реальном времени или хотя бы без значительного устаревания, пригодных для выработки ЦУ. Повторюсь - это уже при Легенде и действующем тогда Успехе.
Уточню, неоднократно с обеих сторон "срывальщики покровов" срывали покровы. Официальных заявлений об отсутствии обнаружения я что-то не припомню.

Радиус Хорнета - 700/800 км, дальность LRASM - еще 900 км, Топора - ну пусть 1500 (Топор-ПКР возвращается на корабли, кстати, как и Гарпун на ПЛ. Добавьте сюда LRHW на Берках и Вирджиниях в ближней перспективе)
LRASM пока в не слишком больших количествах, Топора-ПКР нет, LRHW в виде модельки. При этом, вся используемое на данный момент - строго дозвук.

Сайдвиндеры уже сняли с вооружения?
Точно. Толпу железных гробов мы не увидим, а висящий где-то в режиме радиомолчания Ил противник не только увидит, но ещё и незаметно подкрадётся на дальность пуска.

Что же вы сразу вводную не уточнили: в океане идёт АУГ, вооруженная раскладными авгурами, гиперракетами, накрытая полями преломления, с системой скрытой связи через гиперпространство. Против неё играют - одинокий Ил со слепыми пилотами (руки у пилотов связаны за спиной, самолёт стоит на вершине самого высокого самого голого холма), береговой радар (одинокий, стоит рядом на вершине второго самого высокого голого холма), носитель ракет (один, без керосина, сзади на цепях у него гири подвешены). Я правильно всё записал?

ГСН у того же Оникса сколько раз откывается в полете? Два? Перед снижением и на терминальном участке? Оникс вообще это эсминец РЛД увидит?
А сколько надо? 10? 15? И с чего он железную махину не увидит? А, точно, поля преломления же....

P.S. К вопросу о дурном наследии Бриза и болезненной реакции Русарми на него и любую техническую критику отечественных ВиВТ - никто не говорит, что АУГ может превратиться в полную невидимку и стать неуничтожаемой вундервафлей.
P.S. Реакция не на критику. Реакция не безосновательную критику и возвеличивание физически невозможных и несуществующих вундервафель
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.543
Адрес
г. Волжский
Я правильно всё записал?
Нет, неправильно. Вопрос в том, почему Вас понесло в юродствование, клоунаду и гротеск. Это такой сознательный метод забалтывания, или Вы действительно не понимаете и не воспринимаете смысл того, что Вам пишут?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
4.459
Адрес
МО, г. Лобня
Вопрос в том, почему Вас понесло в юродствование, клоунаду и гротеск.
Вопрос, почему вас понесло в использование несуществующих вещей? В использование невозможных приёмов? Это такой сознательный метод забалтывания, или Вы действительно не понимаете и не воспринимаете смысл того, что Вам пишут?
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.543
Адрес
г. Волжский
Вопрос, почему вас понесло в использование несуществующих вещей? В использование невозможных приёмов? Это такой сознательный метод забалтывания, или Вы действительно не понимаете и не воспринимаете смысл того, что Вам пишут?
Теперь перешли на откровенное кривляние и обезьянничанье? Сильный ход, что ещё сказать. Продолжайте в одиночестве.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.789
Адрес
Питер
Не собираюсь. Лось в трех постах комплексно описал большинство аспектов предмета разговора, пусть и с некоторыми неточностями, Вы же размениваетесь на детали/отдельные кусочки.
С какого расстояния? И кем? В Норвегии авик стоял во фьорде, его ЛА периодически наблюдали, но сам ав обнаружили только тогда, когда он уже уходил. Та же ситуация была на ТоФе. При чем там АУС действовало в полосе обзора Легенды, но... пришло, отработало и спокойно ушло. Был обнаружен 1 ав из 2-х и тут же потерян.
СДКС, он же LPI - маскировка под широкополосный шум.
И что? Первое, что АУГ сделает - будет добиваться превосходства в воздухе. Потом или одновременно - удар КР по береговым стационарным обьектам - аэродромам, РЛС и т.д. "В 1948 г. контр-адмирал Чёрнышёв определил безопасную зону, в которой ВМФ сможет в случае реальной войны оперировать без авианосцев как 300 км от берега.
В конце 1991 г.она определялась уже как 150-200 км при условии наличия радиолокационного поля в 700 км."
12.08.1980. "Адмирал Головко" в тепличных условиях полигона (sic!) именно в ручном режиме наведения визира всаживает П-35...нет, не в щит. В тральщик "Херсонский Комсомолец". При чем могли влупить и в "Москву" - отметок было 3. Четверо погибших в итоге.
Им достаточно на переходе НРЛС и собственной РТР, как корабельной, так и Хокаевской с Проулеровской/Гроулеровской.
Хокаю? Эпизодически - да. Но даже поймав работу его РЛС Вы не будете иметь представления, где сейчас "гладильный доск", куда, с какой скоростью и с какими сменами курса идёт он и как расположен ордер. И ЦУ выдать не сможете.
Искренне рад за то, что Вам представилась подобная возможность, но наполненные солидностью упоминания о ДСП - не аргумент. Лично смотрел уже несекретное служебное кино по АПЛ - ничего сверхординарного и мало конкретного.
Вы это "кино" по долгу службы/работы смотрели, или "по случаю"? Я спрашиваю потому, что данные по конструктивной защите в открытом доступе размыты:
"Другим новым и нетрадиционным решением стало возведение на корабле надводной конструктивной защиты. Ею охватывались погреба ракетного боезапаса (ударного, зенитного и противолодочного) и реакторного отсека. По этому поводу в книге “Российская наука — Военно-морскому флоту” [М. “Наука”, 1997,с. 175] находим любопытные откровения: “В 1960-е гг. были рассмотрены принципы надводной конструктивной защиты кораблей применительно к воздействию КР. Эти принципы сформулированы 1-м ЦНИИ МО в виде общих требований ВМФ к противоракетной конструктивной защите. Выполнен большой комплекс теоретических и экспериментальных работ в обеспечение проектирования и строительства корабля пр.1144 (гл. конструктор — В.Е.Юхнин).
Посмотреть вложение 18750
В результате разработаны рекомендации по проектированию и расчету конструктивной защиты НК от ракет с фугасно-осколочными БЧ, а также создан “альбом типовых конструкций защиты”.
"В корпус крейсера включена система локальной броневой защиты наиболее важных объектов. Защита состоит из подводного бортового и палубного бронирования толщиной 70-мм и надводного бортового бронирования толщиной 100-мм, а также броневого прикрытия днища корабля для отсеков с ПУ ПРКР П-700 "Гранит", главного командного пункта (ГКП), боевого информационного поста, носового и кормового машинно-котельных отделений и реакторного отсека. Бортовое бронирование толщиной 70-мм и палубное бронирование толщиной 50-мм для отсеков вертолетного ангара, керосинохранилища, вертолетного боезапаса и румпельных отделений. Броневое прикрытие имеют артиллерийские установки, погреба боезапасов и крышки ПУ УЗРК С-300Ф "Форт"
Но если верить Апалькову, то Гарпун, атакующий не в борт, а с горки, влетит в "развитые надстройки выполнены с широким применением алюминиево-магниевых сплавов.", на которых куча нежного РЭВ. Да и будь они стальные, АП это не спасёт. И даже если все погреба и ракетного и авиационного боезапаса действительно надежно прикрыты локальным бронированием, 2 тысячи км кабельтрасс и 2 сотни км трубопроводов не защитить.
Именно это я подразумевал под
И пусть старая, но оценка "партнёров":
Посмотреть вложение 18747
Посмотреть вложение 18748
О том, что за ав выдавали и корабль-снабженец, я уже цитату приводил.
Нет, сказано
То есть можно читать и как "первичное обнаружение с Подсолнуха", передача на КП, доразведка непонятно чем , хоть корабельным Монолитом/Минералом, и только потом - выработка ЦУ для стрельбы.
Собственно, информационную "ценность" подобных сообщений можно проиллюстрировать таким примером:
"Ракетный комплекс «Кинжал» сможет получать целеуказания с борта модернизированного Ил-20М
Модернизированный самолет радиоэлектронной разведки Ил-20М введен в эксплуатацию в Южном военном округе (ЮВО). Церемония ввода в строй воздушного судна состоялась на одном из аэродромов в Ростовской области. Главной особенностью модернизации самолета специалисты считают возможность выдачи целеуказаний по защищенному каналу связи непосредственно на гиперзвуковой авиационный ракетный комплекс «Кинжал»."
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12304585@egNews
Таким образом, чтобы гиперзвуковой «Кинжал» с 1000 километров ударил по авианосцу, рядом с авианосцем нужно повесить тихоходный турбовинтовой Ил-20М, снять ПДЦ, передать на носитель ЦУ, попросить авианосец не маневрировать и не сбивать «Ильюшина». Так?)
Предполагается, что читать нужно внимательно и без предубеждений.
P.S.До новых встреч в эфире!(с), но времени на Форум нет совсем.
точнее - только свою кочку зрения на предмет обсуждения . Например - и на пресловутую Волну тут ссылаться не надо. Волна одна и отнюдь не всемогуща. Да , одна и не всемогуща , подлодки не топит и БР не сбивает . Но почему ее не надо учитывать - непонятно . НЯЗ , она фунциклирует
Бастион Карпенко пишет следующее - http://bastion-opk.ru/volna-rls/
ЗГ РЛС «Волна» стали успешно обнаруживать и сопровождать авианесущие группировки США в Тихом океане на дальностях свыше 3000 км . Автор врет ? - так это надо очень убедительно аргументировать .
О том , кто кого в реальности обнаруживал , я вообще спорить не буду . Эта информация недостоверна по определению .
Волшебное слово LPI не спасает РЛС от обнаружения , в частности станциями РТР .
Что П-35 угодил не в цель - такое было везде и всюду , речь шла о другом - что само целеуказание , правильное или нет , уже тогда занимало секунды . Поэтому и в том . что Подсолнух может выдавать ЦУ , нет ничего удивительного . Собственно , в статье так и было сказано - РЛС «Подсолнух» позволяет в автоматическом режиме (одновременно или последовательно) обнаруживать, сопровождать и классифицировать до 300 морских и 100 воздушных объектов, как в пределах прямой видимости, так и за линией горизонта, определять их координаты и выдавать целеуказания комплексам и системам вооружения кораблей и средствам противовоздушной обороны. Опять же , чтобы это опровергнуть нужны серьезные доказательства , а не Этого не может быть , потому что я не хочу в это верить или предположения о каких-то мифических средствах доразведки . Тем более , не к месту аналогия с Ил-20М и Кинжалом . Кстати , рядом с АВ - это сколько в километрах ?
Что до 1144 , то я когда-то работал в 33 отделе Северного . Фильм нам показывали на 7 ноября , после речи Юхнина (вроде , я уже писал об этом ) . про какие-то там хитрые материалв там говорилось помимо информации о бронировании .
Что касается надстроек , то , насколько помню , конструкция менялась от парохода к пароходу . на 956 и 1155 надстройки так и остались люминевыми , как на 11442 - не хочу врать , не помню .
Что до транспорта снабжения , изображающего АВ , то так можно было дурить разве что древние ГСН П-35 (у Экзосетов в 82 году было не лучше) . Сейчас ГСН смотрят не на общую ЭПР объекта , а на конкретную сигнатуру .
https://oborona.ru/includes/periodics/defense/2012/1016/19249412/detail.shtml
Для борьбы с авианосными соединениями в 70-е годы прошлого столетия был создан ракетный комплекс «Гранит». Для повышения его эффективности в бортовой автоматической системе управления (БАСУ) была реализована ГСН третьего поколения. ГСН позволяла проводить целераспределение и целеназначение в залпе ракет без оператора. Эта функция, связанная со сложной логикой выбора целей на фоне помех, а также с оценкой соответствия целей заданным признакам
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.543
Адрес
г. Волжский
(Устало) sivuch , как думаете, стоит ли тратить время на то, что бы еще раз повторить мною уже сказанное за 6 страниц топика в формате цельной статьи объемом в 2-3 полных поста по 25 000 знаков по поводу обнаружения, формирования наряда сил и выработке ЦУ по надводным целям как я это понимаю, в надежде, что хоть их прочитают внимательно? Или к буям это всё? Мне вот почему-то кажется, что это пустая трата времени.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
6.793
Адрес
Гдето на севере
(Устало) sivuch , как думаете, стоит ли тратить время на то, что бы еще раз повторить мною уже сказанное за 6 страниц топика в формате цельной статьи объемом в 2-3 полных поста по 25 000 знаков по поводу обнаружения, формирования наряда сил и выработке ЦУ по надводным целям как я это понимаю, в надежде, что хоть их прочитают внимательно? Или к буям это всё? Мне вот почему-то кажется, что это пустая трата времени.
Дело в том, что тема очень узкоспециализированная. Ну допусим читаю я внимательно. Интересно. Но если в силу того , что скать по теме нечего, то и не пишу.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.543
Адрес
г. Волжский
Ну допусим читаю я внимательно.
Это очень хорошо, но...Вот пример -
Что до транспорта снабжения , изображающего АВ , то так можно было дурить разве что древние ГСН П-35

Но речь в приведённой цитате шла вовсе не о ПКР, а о том, как ордер надурил СКР пр. 1135 "Достойный", осуществлявший непосредственное слежение за авиком.
 
Последнее редактирование:

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.789
Адрес
Питер
Но речь в приведённой цитате шла вовсе не о ПКР, а о том, как ордер надурил СКР пр. 1135 "Достойный", осуществлявший непосредственное слежение за авиком.
Надеюсь , Вы понимаете . что в настоящее время так уже никого не надуришь ? Поэтому и спрашиваю - кто и как будет изображать АВ сейчас .
А это также из давнего прошлого
А ФлитЕкс 83 разве не целые полторы АУГ в молчанку обыграли разведку ТОФа и "разбомбили" Камчатку?
А тут раз на раз не приходилось. Бывало они нас обыгрывали, а бывало мы их. Как раз в ходе учений FleetEx '83-1 наша лодка К-305 десять дней их АУГ непрерывно пасла. А американцы её только несколько раз за это время обнаруживали и снова быстро теряли. При том, что К-305 с АУГ до 6 миль сближалась. Так что до Камчатки та АУГ в реальных боевых условиях могла и не добраться. :)
https://vpk.name/news/490545_kosmic..._v_lyubom_ugolke_mirovogo_okeana.html?new#new
Тут за достоверность не ручаюсь , как и во всех прочих случаях взаимного обнаружения или необнаружения .
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.543
Адрес
г. Волжский
Места базирования и текущий статус авианосцев ВМС США

Норфолк, Вирджиния:

- USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69) - с 25 августа 2021 года проходит текущий ремонт, срок окончания - июль 2022 года. Небоеготов.
- USS George Washington (CVN 73) - испытания после среднего ремонта с перезарядкой реакторов. Небоеготов.
- USS John C. Stennis (CVN 74) - средний ремонт с перезарядкой реакторов. Небоеготов.
- USS Harry S. Truman (CVN 75) - на боевой службе с 1 декабря 2021 года.
- USS George H.W. Bush (CVN 77) - учения по подготовке лётного состава и испытания беспилотного танкера MQ-25A T-1 "Stingray". Небоеготов.
- USS Gerald R. Ford (CVN 78) - техническое обслуживание со сроком окончания в январе 2022 года. Небоеготов.

Сан-Диего, Калифорния:

- USS Carl Vinson (CVN 70) - на боевой службе со 2 августа 2021 года.
- USS Abraham Lincoln (CVN 72) - на боевой службе с 3 января 2022 года.

Бремертон, Вашингтон:

- USS Nimitz (CVN 68) - авария реактора во время ЗХИ после планового ремонта. Не выходит в море с 9 ноября 2021 года. Небоеготов.
- USS Theodore Roosevelt (CVN 71) - плановый ремонт, с 10 сентября 2021 года в сухом доке верфи Puget Sound. Небоеготов.

Йокосука, Япония:

- USS Ronald Reagan (CVN 76) - плановое ежегодное техническое обслуживание. Небоеготов.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.543
Адрес
г. Волжский
У Нимица насколько серьёзная ситуация с реактором?
старикан уже в солидном возрасте
Неизвестно. По слухам - разгерметизация активной зоны. Экипаж (по крайней мере частично) находится на борту. Вроде в декабре проводили учения по БЗЖ.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
6.793
Адрес
Гдето на севере
Фигасе. Да у них там Чернобыль
Если экипаж на борту, то до состояния "чернобыль" смогли не доводить.
Но учитывая их атомную промышленность ИМХО будут дооолго ремонтировать.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.543
Адрес
г. Волжский
Так его вроде еще год назад списать грозились?
Тёрки были по поводу Трумена. Переиграли.

Но учитывая их атомную промышленность ИМХО будут дооолго ремонтировать.
Не путайте их проблемы с производством СБЧ с реакторами.
Так, до кучи -
IMG_20220114_102034_785.jpg

IMG_20220113_065426_811.jpg
IMG_20220113_094949_746.jpg
IMG_20220113_094947_771.jpg
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.543
Адрес
г. Волжский
After years of delay, it was just revealed that the $14 billion USS Ford and her three sister ships under construction will not be able to reliably launch and recover aircraft. This was just released from the Pentagon testing office, but not reported on by our major media:

"It also said that during 8,157 takeoffs and recoveries through last year, the carrier’s new electromagnetic catapult system made by General Atomics demonstrated a reliability of 272 launches “between operational mission failure,” or “well below” its required 4,166. Similarly, its system to snag landing aircraft demonstrated a 41-landing reliability rate “well below the requirement of 16,500,” the testing office said."

Our Navy is so corrupt, I predict nothing will be done. The Ford will still deploy in September (four years late). It will be limited to a couple launches a day. Admirals will explain this is normal for a new class during its first deployment.(с)

Итого - текущая "наработка на отказ" ЭМ-катапульты 272 взлёта, аэрофинишеров - 41 посадка. Жесть...
 
Сверху