Экранофлот

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
студент
Вы пример такой мины можете привести? Нет! Пока не приведёте - все измышления - это Ваши личные фантазии. А экранопланы есть в "железе", есть небольшой опыт их испытаний.
Я сейчас тоже начну доказывать, что современные танки на поле боя совершенно бесполезны, потому что скоро появятся гигантские человеко-подобные роботы и всех танков сделают одной левой! Так что танки - это бесполезные и ненужные железки. :-D
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.777
Адрес
Москва
студент написал(а):
По этому они не годятся ни в спасатели (потому что спасать чаще всего надо как раз в плохую погоду), ни в "скорую помощь" (по той же причине надежности никакой), ни для океанских рейдов
Ну вот тут в корне не согласен. Ограничения по погоде у ЭП куда меньше чем у гидросамолета. Мало того, я полагаю, можно сделать ЭП с еще меньшими ограничениями, пожертвовав скоростью. И вот как раз для спасательных операций, ИМХО, ЭП куда более полезная вещ, нежели гидросамолет, если опираться на ваш тезис о погоде.
Корабль, в данном случае не рассматриваю, потому как говорю за скорость спасения.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
DNK написал(а):
студент
Вы пример такой мины можете привести? Нет! Пока не приведёте - все измышления - это Ваши личные фантазии. А экранопланы есть в "железе", есть небольшой опыт их испытаний.
Предлагаю отложить этот разговор до боевого применения экранопланов.

Сергей Я написал(а):
можно сделать ЭП с еще меньшими ограничениями, пожертвовав скоростью
Я не силен в аэродинамике экраноплана, поэтому могу ошибаться. Но, насколько понимаю, "околосамолетная" скрость просто необходима для выхода на "экранный" режим полета. И ее уменьшение будет приводить к снижению устойчивости при полете. Принцип велосипеда.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
студент написал(а):
Предлагаю отложить этот разговор до боевого применения экранопланов.
Разумно! :OK-)
студент написал(а):
Но, насколько понимаю, "околосамолетная" скрость просто необходима для выхода на "экранный" режим полета. И ее уменьшение будет приводить к снижению устойчивости при полете. Принцип велосипеда.
Не совсем так. Экранный эффект проявляется даже у обычных самолётов при заходе на посадку.
Экранный эффект зависит не в последнюю очередь от площади крыла.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.777
Адрес
Москва
студент написал(а):
Я не силен в аэродинамике экраноплана, поэтому могу ошибаться. Но, насколько понимаю, "околосамолетная" скрость просто необходима для выхода на "экранный" режим полета. И ее уменьшение будет приводить к снижению устойчивости при полете. Принцип велосипеда.
Я тоже не силен, но могу смело утверждать, что самолетная или "околосамолетная" скорость варьируется в достаточно больших пределах. Могу ошибаться, но от около 100 км/ч у первенцев и около 3000 км/ч у современных.
Скорость Луня 500 км/ч, Орленка 400-500 км/ч (все по вики, но нам точнее и не надо в данном случае).
По сему, полагаю, если ЭП сделать тяжелее, в виду более мощной, прочной конструкции. Дать возможность развивать 200-250 км/ч он будет все одно сильно выигрывать у кораблей в скорости реагирования и сильно превосходить самолеты (еще сильнее чем сейчас) по погодным ограничениям.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Да, забыл. Малый ЭП Иволга:
Максимальная скорость: 220 км/ч
Крейсерская скорость: 175-185 км/ч
Из той же вики
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
DNK написал(а):
Ну так бы и сказали, что не знаете какие бывают способы целеуказания и разведки целей. А ещё спорите.

Кроме ДРЛО:
1. Спутники.
2. Беспилотники.
3. Триангуляция.

П. 3, к стати, подробно разбирали в теме про Сирию. Вы там тоже участвовали и специалисты Вам объясняли как это делается и с какой точностью. Забыли?

Пункт 1. Спутники.
Спутники для целеуказания вы можете сразу отбросить. Частота пролета спутников 1-2 раза в сутки. За это время АУГ успеет уйти даже 15 узловым ходом на 3,5 сотни километров.. Спутники - это все же разведка, а не целеуказание

Пункт 2. Беспилотники.
Можете назвать беспилотники, которые могту обнаруживать ту же АУГ своими радарами на расстоянии в 1000 км от берега и наводить на них ракеты? Очень иетересно было бы узнать, как они хотя бы называются.

Пункт 3. Триангуляция.
Я не забыл, а вот вы похоже уже забыли, что о этом методе говорилось в контексте поражения носителей КР береговыми противоракетными комплексами, причем на расстоянии в 3 сотни км ЕМНИП. А тут вы собираетесь применить такой способ по целям в 1000-1500 км если не больше. Оригинальный способ

DNK написал(а):
Как нет? А Лунь, а Орлёнок?
Лунь? Орленок? А что, есть такие экранопланы в составе ВМФ России? Не знал.
Почему-то думал, что программа "Орленок" закрыта в 1984 году и списаны они уже были к 2007 году, "Лунь" был год в опытной эксплуатации с 1990 по 1991 год и с 2001 года не числится в составе ВМФ России, т.е. списан. Находится в сухом доке в Каспийске.

DNK написал(а):
Достаточно. Ими кто мешает вооружать экранопланы?

vlad2654

В опять заваливаете оппонента (в данном случае меня) потоком какого-то трэша, сводящегося к тому, что у нас ничего хорошего быть не может и мы ничего не можем и не умеем и т.д. и т.п.

Я, честно признаюсь, спорить с Вами бесполезно. На прямые вопросы Вы ни разу не ответили. Посты Ваши (именно посты, а не ответы или аргументы с доказательствами) - это свободный полёт на заданную тему "всё плохо, ничего нету и ничего не умеем". Полезности в них, чуть больше чем ноль.

А вы предпочитаете, чтобы все с вами соглашались и говорили, ой как у нас все хорошо, какие мы самые сильные? Так?

Нет уважаемый. Спорить с вами тоже не доставляет особого удовольствия, поскольку вы не воспринимаете аргументов собеседника, а основываетесь исключительно на своем ИМХО. Что касается вопросов, извольте отвечу

Вопрос, почему нельзя вооружить его "Гранитами", "Калибрами", "Уранами"7
Элементарно. Что касается "Гранита". так это его огромный вес. Практически вдвое больший, чем у того же "Москита" или "Оникса".
"Калибрами" и "Уранами"? Эти противокорабельные ракеты - ДОЗВУКОВЫЕ (расшифровывать нужно?)

Теперь о дальности действия, кажется. Вы задавали вопрос, откуда я взял?
Вообще-то из ТТХ. Берем тот же "Лунь".
• Пустой - 243 тонны. Максимальный взлетный - 380 тонн. Остаток - 137 тонн.
• 6 ракет "Москит" весом в 4,5 тонны. Итого 27 тонн. Остаток - 110 тонн.
• Экипаж - 10-15 человек. Живой вес пусть 1 тонна. Остаток - 109 тонн.
• Автономность по провизии - 5 суток. Берем провизию, воду, боеприпасы к защитным системам корабля - пусть 5 тонн. Остаток - 104 тонны.


Итого 104 тонны топлива примерная заправка
• Аварийный запас топлива - пусть 10%. Остаток - 93,6 тонны.

Считаем дальше
• 8 двигателей НК-87 с тягой в 13000 кг взлетного и 3,4 тонны крейсерского режима. Топливная эффективность 0,53 кг/кгс х час

Взлетный режим (взлет и разгон до крейсерской скорости порядка 15-20 минут.
Считаем
• Суммарная тяга 8 двигателей во взлетном режиме равна 8 х 13 тонн = 104 тонны. При такой тяге и топливной эффективности в 0,53 они в стартовом режиме "сожрут" за 15-20 минут соответственно 104 х 0,54 х 0,25 = 13,78 тонны топлива при 15 минутном взлетном режиме и соответственно 18,2 при 20 минутном. Значит Остаток - 75,4-79,8 тонны.

• Суммарная тяга 8 двигателей во крейсерском режиме (при скорости 400 км/час) 8 х 3,4 тонн = 27,2 тонны. При такой тяге и топливной эффективности в 0,53 они на крейсерском режиме "сожрут" 14,4 тонны/час. Значит остатка в 75,4-79,8 тонны. хватит на 5,2-5,5 часов полета. При скорости в 400 км/час - это 2080-2200 км.
С учетом того, что он не только должен выйти в примерную зону, но еще и барражировать там, считаем, что он там будет барражировать к примеру 1 час. Это значит, что его радиус будет от 830 до 880 км. Если мы уменьшим время барражирование в зоне до получаса, радиус увеличится до соответственно 940-1000 км. И это при условии абсолютного штиля, когда не будет встречного или бокового ветра, волнения, в результате которого упадет дальность. Так что в среднем боевой радиус будет где-то в пределах 600-700 км, не более.

И это хорошая, эффективная система? Так что, должны от такого экраноплана радоваться и прыгать до небес или говорить, что он нафиг никому не нужен?

Есть более хорошие системы, более эффективные, более надежные. Так что не бойтесь, "Не все полимеры еще прос...ли". Но если будут такие руководители, как в Роскосмосе Поповкин - запросто. Если будем пиариться, заявляя, что "Не имеет аналогов", а не работать - потеряем и то, что пока есть. Если вместо нужных систем оружия будем делать ставку на экзотику - тоже.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.888
Адрес
г. Пермь
По минам против экранопланов. Народ! Погуглить термин "крепостное минное поле" никто не смог? :-D А ведь там всё просто: много-много якорных мин, включенных в цепь подрыва. Рубильник на "ВКЛ" --> подрыв мин --> возможность утопить вражеские корабли. Вместо якорных можно использовать донные мины. Недостаток: малая глубина постановки. Например: якорная мина ЭП имела длину минрепа и соответственно глубину постановки = 155 метров. Мина ЭП-Г -- 400 метров.
http://submarine-at-war.ru/weapons/mine_ep.html
Донные мины имеют ещё меньшую глубину постановки. Мина АМД-1000 -- до 30 метров.
Таким образом, организовав управляемое минное поле из якорных мин, можно перекрыть например фарватеры выхода экранопланов на боевое дежурство. Или организовать минную банку где-то на маршруте патрулирования, если позволяют глубины.
Кроме якорных и донных мин есть в распоряжении военных ещё одно замечательное изделие: Придонная якорная реактивно-всплывающая мина РМ-2 / РМ-2Г. Глубина постановки -- до 400 метров, у РМ-2Г -- до 900 метров. Взрыватель контактный ударный и неконтактный гидростатический. В принципе, большего и не нужно. Набросать в нужном районе этого добра, по приходе в район постановки цели -- дать команду на старт, на заданной глубине мина взорвётся. Абу.

Добавлено спустя 27 минут 37 секунд:

DNK написал(а):
vlad2654 написал(а):
Неа. Есть еще "Граниты". "Калибры" есть, "Ураны". Достаточно?
Достаточно. Ими кто мешает вооружать экранопланы?
Можно посмотреть ТТХ. Точнее -- особенности ТТХ. Например -- того же Гранита. :-D
Так как время полёта ракеты на большую дальность значительно, и цель может выйти за границы радиуса обнаружения ГСН ракеты, комплекс нуждается в точном целеуказании, осуществляемом авиационным комплексом "Успех" с самолётов Ту-95РЦ или вертолётов Ка-25Ц, или космическим комплексом разведки и целеуказания МКРЦ «Легенда»[5]
ВИКИ П-700 Гранит
Примечание к цитате:
[5]В настоящее время МКРЦ "Легенда" не функционирует. На смену таковому разрабатывается комплекс МКРЦ "Лиана".
То есть: для того, чтобы носитель Гранитов увидел цель, ему нужен самолёт/вертолёт-разведчик.
Насколько я помню, ни один корабельный локатор не может видеть надводные цели дальше 150-200 км... При дальности стрельбы тем же Гранитом -- 550 км.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Эка вы здесь развили тему! :good: Однако давайте лучше снова обсудим бесполезность авианосцев. :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Сергей Я написал(а):
сильно превосходить самолеты (еще сильнее чем сейчас) по погодным ограничениям.
Да ну? Гидросамолет может взлететь из защищенной гавани, после этого ему погода по-барабану!
ЭП необходима погода "миллион на миллион" на всем маршруте. У него чудовищно плохая маневренность, самолетные крены ему недоступны. Любой сейнер для него, как ПКР в борт. А сколько ясных дней в году на море? В Черном - за 150. А в Охотском и 50 не наберется. В Баренцевом -и 25-ти... Или въехать в стадо пеликанов голов этак на тысячу? :-D И ресурс движков, постоянно работающих в засоленном воздухе? А не только при взлете-посадке?
Кстати, в который раз прошу апологетов ЭП сравнить их мнимую экономичность с самолетами-одноклассниками. Она в разы хуже. Но не сравнивают! Как наслушались баек очковтирателя Р. Алексеева, так и верят.... :-D
 

RIMYCH

Активный участник
Сообщения
607
Адрес
Саратов
Не, коллеги, спорить по данной теме бессмысленно. Ибо всё скатывается на сравнение между возможностями СОВРЕМЕННОЙ авиации и возможностями экспериментальных разработок 25-ЛЕТНЕЙ давности. А это глупо.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
RIMYCH написал(а):
Ибо всё скатывается на сравнение между возможностями СОВРЕМЕННОЙ авиации и возможностями экспериментальных разработок 25-ЛЕТНЕЙ давности. А это глупо.
А никто с А-380 сравнивать и не предлагает. С современниками, конечно! С Ан-124, Ан-22, Ил-76 например.
Я уже лет 5 назад такую табличку здесь размещал. Очень наглядно получилось!
Главное - все логично! Только дурак или злонамеренный очковтиратель может утверждать, что крейсерский полет почти с самолетными скоростями в три раза более плотном воздухе может быть экономичным. Да еще НА ВСЕМ маршруте подверженным всяким сдвигам ветра (которых летчики настоящей авиации боятся всего несколько десятков секунд, а тут - многими часами!). Приземный (приводный) слой, знаете-ли, турбулизирован очень сильно...
Ну и конечно -весовая отдача: мизер! Приходится делать явно перетяжеленную конструкцию, расчитанную на гораздо бОльшие перегрузки. По волнам прыгать - это вам не на идеально гладкую ВПП, да еще с амортизацией...И от этого ну никуда не денешься, какие бы "наноматериалы" не применяли бы... :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
RIMYCH написал(а):
Не, коллеги, спорить по данной теме бессмысленно. Ибо всё скатывается на сравнение между возможностями СОВРЕМЕННОЙ авиации и возможностями экспериментальных разработок 25-ЛЕТНЕЙ давности. А это глупо.
Даже сравнивая самолеты и корабли 25-летней давности с экранопланами сравнение было не в пользу экранопланов Современность только добавляет разрывов
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
anderman написал(а):
Кроме якорных и донных мин есть в распоряжении военных ещё одно замечательное изделие: Придонная якорная реактивно-всплывающая мина РМ-2 / РМ-2Г. Глубина постановки -- до 400 метров, у РМ-2Г -- до 900 метров. Взрыватель контактный ударный и неконтактный гидростатический. В принципе, большего и не нужно. Набросать в нужном районе этого добра, по приходе в район постановки цели -- дать команду на старт, на заданной глубине мина взорвётся. Абу.
Какие из этих мин умеют подрывать экранопланы? И как в ручном режиме Вы собрались ими уничтожать экранопланы?
Назовите хоть одну мину, которая умеет подрывать объекты летящие на 5 м над поверхностью воды (ручное управление не предлагать! Это бред)? И кто Вас подпустит для установки мин к пункту базирования?
anderman написал(а):
Насколько я помню, ни один корабельный локатор не может видеть надводные цели дальше 150-200 км... При дальности стрельбы тем же Гранитом -- 550 км.
Вот Вы и ответили на большинство вопросов: чем вооружать, как стрелять и зачем нужны экранопланы.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.888
Адрес
г. Пермь
DNK написал(а):
DNK написал(а):
DNK написал(а):
Читайте. Умному достаточно. Отвечать на бессмысленные вопрошания человека, который не хочет слышать собеседника не собираюсь. :-read:

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

DNK написал(а):
Вот Вы и ответили на большинство вопросов: чем вооружать, как стрелять и зачем нужны экранопланы.
Я? Ответил? С какого перепуга вы себе это нафантазировали?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
anderman написал(а):
Читайте. Умному достаточно. Отвечать на бессмысленные вопрошания человека, который не хочет слышать собеседника не собираюсь.
А Вы попытайтесь особо одарённому объяснить, как противокорабельные мины могут навредить экраноплану? Может и сами разберётесь в вопросе! :-read:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.888
Адрес
г. Пермь
DNK написал(а):
А Вы попытайтесь особо одарённому объяснить, как противокорабельные мины могут навредить экраноплану? Может и сами разберётесь в вопросе!
Перечитайте две-три последние страницы. Особое внимание уделите словам "разбиться о водяной столб". :-read:
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
anderman написал(а):
Перечитайте две-три последние страницы. Особое внимание уделите словам "разбиться о водяной столб".
Не Вы один такой умный. Как Вы собираетесь этот столб организовать? Быть в пределах видимости объекта? В ручном режиме давать команды минам? Как Вы себе представляете процесс?
Вот удивляюсь, всё у вас так просто: поставил мину, когда надо подорвал её и точно в цель. :dostali:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
DNK написал(а):
Быть в пределах видимости объекта? В ручном режиме давать команды минам?
студент написал(а):
Это вопрос не мины, а системы управления полем. Набор оборудования и алгоритм работы не самый сложный: радар-опрередитель скорости (типа ментовского) + привязка к навигатору + комп с ПО.
 
Сверху