Десантников по-новому вооружат

EUGEN

Активный участник
Сообщения
5.757
Адрес
Германия
Это называется: "Я не знаю как должно быть, но вы делаете неправильно".

marinel, вы слышали, что мнение нужно аргументировать?
Пункт 2.6. Правил: наличие развернутого объяснения является обязательным.
Пункт 3.4. Правил: Выражать Ваше мнение с необходимой и достаточной степенью развернутости. Избегать безапелляционности собственных заявлений при отсутствии требуемой аргументации.
А наблюдаем ли мы развёрнутость аргументации? Ни одним глазом. Собственно, аргументации вообще нет. А это есть нарушение Правил Форума, писаных и неписаных норм морали и правил межличностного общения.
Жалобы? Вопросы? Предложения? Комментарии? Просьбы? Пожелания?

"anderman, вы избирательны в своих притензиях. Вы находите этот пост Артёмуса аргументированным и развёрнутым?
Печальные итоги.

Марина ответила очень корректно,предположив что в МО РФ не конченые дебилы сидят( о чём здесь часто заявляют некоторые "ыксперты") и что наверняка разработана концепция,доктрина ведения боевых действий и в том числе применения ВДВ, на основе новых понятий и знаний:
Нужно задуматься...., а итоги печальные? или они в рамках современной теории применения ВДВ?

Вы ставите под сомнение наличие концепции применения ВДВ и считаете ГШ и МО РФ дебилами?
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
5.757
Адрес
Германия
Вам потребуется для успешного десанта создать бесполетную зону, что уже акт войны.

"Artemus, похоже вы зациклились именно на начальном этапе военных действий или непосредственно предвоенном.
А если представить обстановку после нескольких месяцев боевых действий?
Хотя применение массовых десантов и у меня вызывает сомнение.
 
Последнее редактирование:

EUGEN

Активный участник
Сообщения
5.757
Адрес
Германия
Да никак не долетят. Сейчас транспорт может завалить любой ополченец Донбасса, чего про нормальные армии говорить то? А при посадочном способе доставки нужно ещё как то сесть, разгрузиться и взлететь. Это ещё больше усложняет и так практически невыполнимую задачу.

А почему никто не ставит под сомнение применение Морской пехоты? На заминированный берег по заминированой акватории,с организованной обороной, со всеми видами противокорабельной борьбы, с ПВО, с системами предупреждения?
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.273
Адрес
Россия, Казань
наверняка разработана концепция,доктрина ведения боевых действий и в том числе применения ВДВ, на основе новых понятий и знаний:
угу так оно и есть , вдв как основа сил быстрого реагирования , тогда понятна идея танкового батальона вв дивизии
и основной способ десантирования посадочной , тоесть своего рода пожарная команда способная разрулить на уровне 8,08.08. бодаться с нато не смогет
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
5.757
Адрес
Германия
Камрады,а почему не предположить,что в ВДВ могут быть и Воздушнодесантные и Аэромобильные подразделения?
Зачем создавать что то отдельное,если их можно объеденить? Вот десантно-штурмовые бригады из сухопутных войск ВДВ передали. Я предполагаю,что именно это сейчас и делают в ВДВ. Будут подразделения под одним командованием с различным вооружением,от лёгкого,до танков и подразделений ПВО,способные выполнить любую задачу разными способами,и десантированием,и посадочным.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
5.757
Адрес
Германия
угу так оно и есть , вдв как основа сил быстрого реагирования , тогда понятна идея танкового батальона вв дивизии
и основной способ десантирования посадочной , тоесть своего рода пожарная команда способная разрулить на уровне 8,08.08. бодаться с нато не смогет

Да вот, кстати ,вопрос, а что смогли бы сделать ВДВ в современном виде тогда,в Грузии?
Была ли возможность или даже необходимость их применения? Ну там что то отрезать,захватить,дезорганизовать?
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.273
Адрес
Россия, Казань
ввс рф могли создать благоприятную обстановку для десантирования , плюс вертолетные десанты , захват аэродромов
там можно было развернуться.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.435
Адрес
Липецк
А почему никто не ставит под сомнение применение Морской пехоты? На заминированный берег по заминированой акватории,с организованной обороной, со всеми видами противокорабельной борьбы, с ПВО, с системами предупреждения?
А у морской пехоты другой работы валом. Ну как минимум оборона морских баз, портов, берега в целом, выполнение охраны кораблей на борту и в портах пребывания. Но по большому счёту, эти гидросолдаты нужны так же как и ВДВ. Существование их обуславливается в основном славной боевой историей да вопросом подчинения командованию - флотскому альбо армейскому. И да, это не отдельный род войск, они в составе ВМФ. И было бы точно так же логично видеть ВДВ в составе СВ.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.435
Адрес
Липецк
ввс рф могли создать благоприятную обстановку для десантирования , плюс вертолетные десанты , захват аэродромов
там можно было развернуться.
ВВС РФ в Грузии пролюбили кучу техники, не говоря о лётчиках, наглядно показав как воевать не надо.
 
Последнее редактирование:

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
1.945
Адрес
г.Новосибирск
Подтягивать будет уже поздно. !
Нет, не поздно.
Т.е. с тех пор были массовые воздушные десанты в боевых условиях?
С тех пор были массовые войны? И вообще, мы говорим о выбросе батальонной группы или дшд?
Т.е. тут уже не считаем? Смысл начинать, если мы не контролируем Белоруссию? Что касается за сколько совершит марш, то скорость движения мех. колонны с гусеничной техникой, ЕМНИП 25-30 км/ч, только колёсной 30-35. Точные цифры в голове не держу. Опираться на ваш уже 20 лет как устаревший опыт, не стоит. Очень сильно с советских времён всё изменилось. Особенно в плане логистики.
Определитесь что мы считаем, уже сами. Вы получили вопрос, как смогли, ответили. Результат ожидаемый. Про логистику мне не надо, пожалуйста. Что изменилось с советских времен по маршевым возможностям (если под рукой нет портала нуль-транспортировки) - поговорите, если есть возможность, с любым оператором уровня дивизии хотя бы.
Так из ваших же слов и следует, что у нас тоже надо развёртывать! Если же у нас всё есть, то ни о каком наращивании ВВС и ПВО противника речь уже идти не может.
Мне кажется, что сейчас вы сами не поняли, что написали.
Спустя сколько времени после размещения СА в Баграме, у моджахедов появиласть возможность хоть чтото сбивать.
Какая разница спустя сколько?
Условия те же:
- городская застройка (или вообще дикие места)рядом с аэропортом;
- возможность скрытых подходов к объекту.
Не капризничайте, более комфортных условий придумать сложно. Так сколько?
Это у меня чёткое ощущение, что вы так зацепились за советский опыт, что не понимаете, как сейчас воюют!
Баян вам в подмогу.
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
4.887
Адрес
самара
угу так оно и есть , вдв как основа сил быстрого реагирования , тогда понятна идея танкового батальона вв дивизии
и основной способ десантирования посадочной , тоесть своего рода пожарная команда способная разрулить на уровне 8,08.08. бодаться с нато не смогет
Со всем нато и СВ не смогет, тут другие войска нужны.
 

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
marinel, вы слышали, что мнение нужно аргументировать?
Слышала.
Нет
Нет
Нет
Нет. Это запрещено правилами в данном случае.
Нет
Да. На форуме существует практика - предоставлять время, если модератор считает позицию не аргументированной или недостаточно аргументированной. Тот же КС обычно дает сутки. Справедливо?
И еще пожелание, раз уж спросили, подход должен быть системным, на что камрады уже указали.

P.S. Вопрос концепции боевого применения ВДВ и как следствие оснащение десантников соответствующей техникой НЕ может рассматриваться в отрыве от изучение перспективных войн и конфликтов.
Поэтому указывать на "печальные итоги" без пояснения это глупость. Неоднократно в НИИ РВиА читала соответствующие отчеты с грифом и ВЕЗДЕ хотя бы одна глава посвящена тактике применения( в зависимости от того о чем отчет), не говоря уже об остальном.

Чтобы было понятнее. Например в отчете по высокоточным боеприпасам в НИОКР ВСЕГДА указано какое влияние окажет данный боеприпас на тактику или стратегию применения конкретного вида или рода войск в перспективных конфликтах.
 

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
А посадочным прилетят на уже освобождённый своими войсками аэродром!
Бывает и по другому...
Руководство ЦАХАЛа разработало и провело операцию по спасению заложников. Четыре самолёта с сотней коммандоспролетели 4 тыс. км до Уганды. Операция была разработана в течение недели и проведена за полтора часа, в результате 102 заложника были освобождены и доставлены в Израиль. Пять коммандос были ранены, командир группы подполковник Йонатан Нетаньяху — убит. Трое заложников, все террористы и 24 угандийских солдата были убиты, 30 самолётов МиГ-17 и МиГ-21 угандийских ВВС были выведены из строя[4]. 24 часа спустя угандийские офицеры убили заложницу, пребывавшую в близлежащем госпитале Кампалы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Энтеббе»
 

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.435
Адрес
Липецк
Ага, тут Прибалтику собирались рассматривать в качестве высадки десанта, по сравнению с ней в Уганде просто супер армия. Есть и самолеты и все остальное...
За то нет союзников, стратегического значения и находятся у чёрта на рогах. С такими раскладками никакие самолёты с танками не помогут. У Украины вон самолётов с танками завались, а толку? Шахтёров разогнать не могут.
 

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
За то нет союзников, стратегического значения и находятся у чёрта на рогах.
Это мы в дебри уходим.... По факту, ребята прошли 4000 км на малых высотах, приземлились, высадились и отымели всех, при этом у противника полноценная армия, которая могла пустить транспортники в расход легко и непринужденно.... Просто угандосы не поверили в такую возможную наглость....Следовательно - посадочный способ имеет право на существование и более того, был реализован. Artemus большой привет...
 
Сверху