совершенно верноБЧ-5 написал(а):Для меня это совершенно непонятная категория.Любой человек волен поступать,как ему вздумается.Но и отвечать за свои поступки он будет сам.
Смысл концепции совершенно в другом. Он заключается в том, что всё что Вы не делаете, делается по Вашему желанию, а не под влиянием внешних факторов.Bumerangonix написал(а):свобода воли - это ещё и добровольное ограничение своих желаний (наверное) для комфортного проживания в социуме
Как это вы от действия внешних факторов освободитесь? Если вы в этих "факторах" живете?Artemus написал(а):Он заключается в том, что всё что Вы не делаете, делается по Вашему желанию, а не под влиянием внешних факторов.
Вообще-то я просто разьяснил заблудшим, смысл данного течения. Не более. Разумеется, сам я "свободу воли" отрицаю.Barbudos написал(а):Как это вы от действия внешних факторов освободитесь? Если вы в этих "факторах" живете?
Эк Вы высоко задрали. Чаще всего поступки человека ограничены биологией и физикой!Barbudos написал(а):Общепринятыми нормами морали, Законом, наконец...
да да Биологией, Физикой, природойArtemus написал(а):Вообще-то я просто разьяснил заблудшим, смысл данного течения. Не более. Разумеется, сам я "свободу воли" отрицаю.Barbudos написал(а):Как это вы от действия внешних факторов освободитесь? Если вы в этих "факторах" живете?
Эк Вы высоко задрали. Чаще всего поступки человека ограничены биологией и физикой!Barbudos написал(а):Общепринятыми нормами морали, Законом, наконец...
Выработанные под воздействием тех самых внешних и внутренних факторов!Bumerangonix написал(а):+ самоограничения
Именно так.Bumerangonix написал(а):в противном случае - уду куда хочу, делаю, что хочу - заканчивается бурными поминками
Ещё раз повторяю, Вы просто не вполне понимаете, что закладывается в концепцию "свободы воли". "Свобода воли" - это миф, рождённый древнегреческими философами, которые просто мало знали об окружающем мире и внутренних процессах в человеческих организмах.Bumerangonix написал(а):Зря отрицаете, зная правила и пр. полноценно - можно реализовать свою свободу,
Andy написал(а):Чем для Вас является свобода воли?
Не пытайтесь трактовать, иначе как я описал ранее.EUGEN написал(а):Что такое свобода понятно.А в каком понимании здесь слово воля?
Википедия.Artemus написал(а):Смысл концепции совершенно в другом. Он заключается в том, что всё что Вы не делаете, делается по Вашему желанию, а не под влиянием внешних факторов.
Возможность выбирать из доступных реализации вариантов.Andy написал(а):Чем для Вас является свобода воли?
Но при этом он же может выбирать следовать этим нормам и этой морали... или он как робот будет следовать программе?Barbudos написал(а):ИМХО -миф и утопия. Каждый человек совершает поступки в рамках и под давлением, действием уже предложенных ему обстоятельств. Поэтому - уже несвобода.Как это вы от действия внешних факторов освободитесь? Если вы в этих "факторах" живете?Artemus написал(а):Он заключается в том, что всё что Вы не делаете, делается по Вашему желанию, а не под влиянием внешних факторов.
Человек всегда ограничен в выборе своих поступков. Общепринятыми нормами морали, Законом, наконец...
Парадокс заключается в том, что отказ от "действий по программе" есть тоже программа. Ведь что такое "воля"? Это есть способность делать выбор. Человек будет делать выбор либо "по программе" (т.е. согласуясь с какими-либо закономерностями), либо хаотически. Третьего не дано.shmak написал(а):Но при этом он же может выбирать следовать этим нормам и этой морали... или он как робот будет следовать программе?
Вопрос в том, есть ли у вас физичесткая возможность выбирать между двумя вариантами поведения: украсть пока кто-то не смотрит или не украсть, выстрелить в спину или нет, попробовать спасти кого-то или не рисковать, ударить или пожалеть. Это есть. Можно сказать что воля, то есть выбор, напрямую зависит от нашего воспитания, биологии, жизненного опыта, и все решения мы принимаем на основе суммы этих факторов, но это не отменяет факта что у нас всегда есть выбор и мы даже способны немного менять сознание. Мы даже можем порой принять решение, которое не считаем лучшим или против своих интересов, просто из желания посмотреть что получится. Хотя и тут можно возразить что любопытство будет частью программы воспитания. Но в этом и есть элемент неожиданности: никогда не известно когда включится любопытство или когда одни эмоции пересилят другие. Ведь у нас порой уживаются весьма противоречивые эмоции, желания и стремления. Даже сам человек не знает как себя поведёт в той или инной ситуации, потому что ему неизвестна вся его "программа", как там у него нейроны в мозгу связанны, а раз программа неизвестна, то значит есть элемент неожиданности не только для окружающих, но и для самого человека. Ведь грубо говоря мы с тем же успехом можем сказать что состояние и положение элементарных частиц нам не может быть доподлинно известно. Это радикально отличается от привычного нам и предсказуемого повседневного поведения физических тел вокруг нас. Так же отличается и свобода воли от несвободы - своей неопределённостью и непредсказуемостью.студент написал(а):Парадокс заключается в том, что отказ от "действий по программе" есть тоже программа. Ведь что такое "воля"? Это есть способность делать выбор. Человек будет делать выбор либо "по программе" (т.е. согласуясь с какими-либо закономерностями), либо хаотически. Третьего не дано.shmak написал(а):Но при этом он же может выбирать следовать этим нормам и этой морали... или он как робот будет следовать программе?
Золотые слова, однако! Еще Основоположник сказал, что свобода - это осознанная необходимость.shmak написал(а):В любом случае главное в споре о воле это личная ответственность за свои действия. Основная масса знает законы, то есть мы знаем что делать нельзя, то есть имеем выбор, подкреплённый пониманием что что-то запрещенно делать. Если какой-то человек физически не может перебороть себя, то значит конкретно у него нет силы воли (недовоспиталась так сказать) и он подлежит изоляции. Если его можно "починить", то есть помочь развить силу воли (а по-моему такая вероятность есть, если даже не у всех "испорченных" - ведь некоторые таки исправляются), то хорошо, а если кто-то неисправим (хотя может просто не нашли к нему правильный подход), то тех просто придётся изолировать постоянно. То есть если на волю смотреть с практической точки зрения общества, то уже даже не важно что такое "свобода воли", а важна личная ответственность. Они для общества становятся равносильными понятиями. А "свобода воли" как абстрактный вопрос - это уже внутреннее дело каждого человека.
Это просто "свобода". Свобода воли же существует только в момент выбора. Тогда заканчивается свобода выбора - поскольку выбора больше нет, и начинается волевое усилие по действию в выбранном направлении. Соответственно, до момента выбора не существует воли, поскольку невозможно видеть её действие.shmak написал(а):Вопрос в том, есть ли у вас физичесткая возможность выбирать между двумя вариантами поведения
Не совсем. "Личную ответственность" он понесет в любом случае - поскольку все ограничения, все несвободы - внешние, и действуют независимо от индивида. "Недостаточная личная ответственность" - это на самом деле невежество, неспособность осознать внешние ограничения. Или по другому - внутренняя несвобода.shmak написал(а):В любом случае главное в споре о воле это личная ответственность за свои действия.
Теодоре написал(а):Она тоже обьективна, поскольку социум обьективен и связи его тоже обьективны.
Andy написал(а):что значит "социум объективен"?
Объективность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека.